Druckpunkt der Vorderradbremse ???

[schorsch-72]

Hallo zusammen,
wir haben uns eine SV650SA-Bj.2007 mit ABS zugelegt. Nach kurzer überlegeung, Umbau auf Superbikelenker. Der Umbau war soweit kein Thema, aber die Bremsen.

Lenkerumbau

Für den Umbau musste die org. Bremsleitung von der Kolbenpumpe oben bis zum Tank gegen ein Stahlfelx getaucht werden. Neue Bremsfüllsungkeit rein und entlüftet. Nach ca. 500ml kam dann erstmal keine Luft mehr. Aber die Entlüfttungsschrauben waren hin. Also habe ich mir nun bei der Tante die Stahlbus Entlüftungsschrauben geholt und verbaut. Muss schon sagen Teuer aber sehr gut. Also nochmal entlüftet und siehe da, es kam noch ein wenig Luft mit.

Jetzt zu meinem Problem: Der Druckpunkt ist beim erstenmal durchziehen ca. 1,5 cm vor dem Griff

Druckpunkt ca 1,5cm vor dem Griff

. Tuh ich jetzt 5 mal Pumpen habe ich einen Druckpunkt von ca. 2,5-3cm vorm Griff

Druckpunkt ca 2,5cm vor dem Griff nach 5x Pumpen

. Lasse ich nun den Bremshebel wieder los und ziehe wieder durch, kommt der Druckpunkt wieder bei 1,5cm.

Nun meine Frage an euch:
1. Kennt ihr das Problem ?
2. Habe ich eventuelle doch noch Luft im System ?
3. Wo habt ihr den Druckpunkt ?

Danke für eure Hilfe. Bilder habe ich mal mit angehängt.

Gruß Schorsch

[stewu]

Hallo Schorsch,

entweder ist noch ein klein bisschen luft in der leitung oder die bremspumpe ist defekt.

ich würde erstmal versuchen über nacht mit einem kabelbinder den hebel auf druck zu halten, so steigt die luft nach oben.

ansonsten brauchst ne neue pumpe oder einen reparatursatz dafür.

[schorsch-72]

Hall Stewu,
danke für deinen Tip, werden ich morgen fürh schnell mal machen und dann morgen Abend mal nach schauen.
Du schreibst:

.......den hebel auf druck zu halten, so steigt die luft nach oben.

wo wird den die Luft hin gehen? In den Vorratsbehälter?

Gruß Schorsch

[Martin650]

gibts für ABS Bremse nicht ein spezielles Prozedere zum Entlüften ? Eventuell mit eingeschalteter Zündung oder gar laufendem Motor ?

[stewu]

@schorsch

ja, die sammeln sich oben an der pumpe und gehen in den ausgleichsbehälter, wenn druck da ist, kanns allerdings nicht viel luft sein.


@martin
obs fürs abs was spezielles gibt, weiss ich nicht, aber so wie beschrieben darf das auf keinen fall sein.

ich hatte das bei mir mal, dass ich erst durch pumpen druck aufbauen musste und wenn ich ne grössere tour gefahren bin, wurde das immer besser, hab auch ewig entlüftet und irgendann kam raus, dass ich ne fehlerhafte motoxtreme bremspumpe hatte, die hatten da riesen probleme damit.

[schorsch-72]

Hallo zusammen,
so mal eine kurze Rückmeldung wegen dem Druckpunkts. Ich habe heute schnell mal einen Kabelbinder drum gemacht und vorhin mal probiert. Druckpunkt ist jetzt ca. bei 2cm. Kurze Probefahrt und es hat sich nichts geändert. Habe jetzt nochmal einen Kabelbinder drum und werde morgen Abend nochmal schauen.

Gruß Schorsch und danke für eure Tips.......

[HerrBert]

Hallo Schorch,
mit einer Stahlfelx-Leitung und 2 cm Hebelweg, da kann nur Luft drin sein.

Ich habe auch eine Stahlfelx-Leitung eingebaut. Nach dem Klick vom Bremslichtschalter ist Ende, dass sind keine 10 mm.
Beim befüllen sollte man immer von der Bremszange (Entlüftungsschraube) aus die Bremsflüssigkeit mittels Pumpe der einer Spritze befüllen. Denn die Luft steigt ja immer nach oben. Wird also dann mitgerissen. Was zu viel im Ausgleichsbehälter ist, kann man wieder absaugen. Bitte immer auf die Kennzeichnung der Bremsflüssigkeit achten, ob dass auch die Richtige ist und wenn möglich nicht mischen.
Nach ca. 2 Jahren sollte die Flüssigkeit eh immer gewechselt werden, da sich Wasser absetzen kann.

Bis dann....
HerrBert

[B-JT**]

ich würde erstmal versuchen über nacht mit einem kabelbinder den hebel auf druck zu halten, so steigt die luft nach oben.

Moin,

schon wieder so ein Hokus Pokus
Es ist schon vorgekommen das Bremskolben nach solch einer Prozedur kemmten, durch Verkantung.

Wenn, wie hier, eine Leitung(en) erneuert wurde muss das System erst "gespült" werden, wenn Du keine speziellen Geräte verwendest.

Br.-Hebel Stellrad auf 1 = max. Hub.
Ausgleichsbehälterdeckel + Gummimanschette ab und (-1-) Br.Fl. bis knapp unter obere Kante auffüllen.
Stecke einen transparenten Ablaufschlauch vorne links am Entlüfternippel an und öffne diesen ca. 30 - 45 Grad gegen Uhrzeigersinn.
Dann zügig und kontinuierlich (keinesfalls hastig!!) so lange pumpen bis der Br.-Flüssigkeitspegel im Ausgleichsbehälter bis knapp (ca. 0,5 cm) über den unteren "Abfluss" steht. Auffüllen und das ganze noch 2 - 3 x wiederholen.
Bremsflüssigkeit auffüllen, Entlüfterschraube leicht festziehen, (-2-) Bremshebel voll durchziehen und auf Druck halten, Entlüfterschraube etwas lösen das der Druck entweicht, Entlüfterschraube leicht festziehen, Bremshebel loslassen und eine kleinen Moment warten und das ganze ca. 3 - 5 mal wiederholen (ab (-2-) bis keine Lufblasen mehr über den transparenten Ablaufschlauch austreten. Dann Entlüfterschraube festziehen.
Das gleiche machst Du dannach für die rechte Bremsseite (ab (-1-) nochmal.
Bitte achte darauf das der Bremsflüssigkeitsbehälter während des Vorgangs niemals entleert wird, sonst musst Du den Vorgang wiederholen.

Bremsflüssigkeit im Vorratsbehälter auffüllen und gereinigte Manschette/Klemmring + Deckel aufschrauben.

Bremsflüssigkeit wird übrigens niemals, nie , nicht geschüttelt, dadurch können sich kleinste Luftblasen bilden, die sich dann im Bremssystem befinden.

Wenn ich die Bilder richtig interpretiere übst Du einen recht hohen Druck auf den Bremshebel aus.
"Druckpunktermittlung" erfolgt ideeller weise nur mit dem kleinen Finger.
Ein Leerweg von 1 - 2 cm ist je nach Bremshebeleinstellung normal.

Und es ist auch normal das sich der Druckpunkt nach mehrmaligem Pumpen so wie von dir beschrieben "verbessert".

@ Martin650 Das K07 ABS System wird wie ein normales Bremssystem entlüftet.

@ HerrBert Das K07 ABS Bremssystem hat deutlich mehr Volumen, dadurch fühlt sich die Bremse eh etwas "matschiger" an.

Bye

Jürgen

[Ati]

entweder ist noch ein klein bisschen luft in der leitung oder die bremspumpe ist defekt.

ich würde erstmal versuchen über nacht mit einem kabelbinder den hebel auf druck zu halten, so steigt die luft nach oben.

ansonsten brauchst ne neue pumpe oder einen reparatursatz dafür.

Kabelbinder ist Humbug.
Die Bremspumpe ist mit ziemlicher Sicherheit nicht defekt. Solche Phänomene treten nur im Zusammehang mit Luft auf. Das hatte ich bei mir auch schon. Da ist vermutlich Luft direkt in der Pumpe noch drin.
Ich habe dazu um sicher zu gehen, die Bremspumpe vom Lenker abgeschraubt und in waggerechte Position gebracht. Immer schön drauf achten, dass der Ausgleichbehälter höher liegt und Bremsflüssigkeit nachlaufen kann und dann entlüften.

[Kapusta]

Hmm seit ihr euch 100% sicher, dass bei Ihm noch Luft im System ist? Habe bei mir auch ähnliche Situation.

Wenn der Bremshebel sofort nach dem ersten mal ziehen schmal gezogen wird, ist der Druckpunkt weiter nach vorne verschoben. Das Bremssystem wurde mehrmals gespült und es kam keine Luft raus?

Grüße
Patrick

[cars444]

Bei der SV 650 K7 ABS von meiner Frau ist das ähnlich .
Ich habe beim Kauf schon gedacht, dass da Luft drinn ist. Mehrmals entlüftet keine Besserung. Nach dem Umbau auf Stahlflexleitung ist der Druckpunkt etwas besser, aber das "Wandern" nach dem ersten Pumpen ist immer noch leicht vorhanden.
Die Bremsleitung habe ich mit einer 150ml Blasenspritze vom Bremsattel links nach oben hin befüllt, dabei verbleibt normalerweise schon keine Luft im System, da die Bremmsflüssigkeit die Luft von unten nach oben verdrängt. Zusätzlich wurden die Bremssättel abgeschraubt, gedreht, Bremsleitungen /Bremssättel abgeklopft, Bremspumpe gelöst gedreht hochgehalten usw.... da ist keine Luft mehr drin !
Ich vermute, dass das ABS Modul diesen Effekt hervorruft. Beim Fahren funktioniert die Bremse mit EBC HH Bremsbelägen prima. Nur der Druckpunkt wird duch das ABS System im Vergleich zu anderen Bremsen "verwässert".
Zumindest bei unserem Moped.

[Ati]

hätte könnte, wäre vielleicht. Kann man prima spekulieren. Normalerweise sollte aber auch mit ABS das nicht weich werden. Kommt nun ganz drauf an, wie der Modulator tickt. Wenn er bei Druck minimal nachgibt, wird es wohl diesen Effekt geben. Sollte aber eigentlich nicht sein. Das ABS soll ja erst eingreifen, wenn die Eingreifbedingnungen erfüllt sind. Bis dahin soll es toter Mann spielen. Und dazu gehört auch neutrales Druckverhalten.

[anton]

Ich habe gelesen, dass man den ABS-Modulator selbst auch entlüften sollte, nach dem man die Leitungen wechselt. Dazu sollte man bei voll durgedrücktem Pedal und durchgezogenem Bremshebel die Zündung anschalten und warten. Das Ganze mehrmals durchspielen, sodass der Modulator die Reste quasi pulsierend noch durchdrück und frische Flüssigkeit nachzieht, sodass dieser selbst auch befüllt wird. Vom Logischen her macht es für mich Sinn, oder haltet Ihr es für Quatsch?

[Ace]

@ Anton: Höre ich jetzt zum Ersten mal aber wenn du da ne Quelle hättest wäre das interessant.

@Schorsch: Habe selber auch ne K7 im Stillstand bei ausgeschaltetem Motor hat die ABS Einheit keinen (wenig) Gegendruck.
daher kannst du die "Steuermembran" (das Teil das deine Stotterbremsung simuliert) sozusagen wegdrücken. -> riesiger Hub.
Das Ganze wird während der Fahrt besser ist aber NIE mit einer Maschine ohne, oder mit neuerem ABS vergleichbar. (Stichwort großes Volumen)
Hatte meine deswegen auch im Service und ist wohl auch bei Suzuki ein bekanntes Thema. (war für mich einer der Hauptgründe für den Umstieg auf ne k5)

[B-JT**]

... die Zündung anschalten und warten....

Moin,

die SV650 SA wird wie eine "normale" Bremsanlage entlüftet.
Das von dir erwähnte Verfahren wird bei ABS Modulatoren mit Bremskraftverstärkung angewendet z. B. K1200/1300, R1100S (getrennte Bremskreisläufe, Bj abhängig).
Der SV650 SA ABS-Modulator kann nur den von der Hand/Fusspumpe anliegenden/erzeugten Druck regeln und ist nicht dazu ausgelegt diesen zu erhöhen, ergo keine Pumpwirkung.

Bye

Jürgen