Bekanntermaßen verlieren die Vergasermotoren der SV in der Höhe an Leistung - deutlich zu merken spätestens ab 2000 m ü. NN.
Ursache ist wohl der geringere Sauerstoffgehalt der Luft und Luftdruck.
Was passiert aber genau? Gemischverfettung, Sauerstoffmangel ...
Mich interessiert mal, wie sich das mit den Einspitzer-Motoren verhält und was euch noch allgemein zu dem Thema einfällt.
Z.B. wie ist das bei Turbolader und bei Flugzeugmotoren?
Alpenpässe bis 2800 m sind nach meiner Erfahrung kein Problem, auch wenn die Leistung nachläßt. Wie wäre das aber in den Anden oder im Himalaya, wo die Pässe auch über 4 und 5000 m hoch sind? Welche Motoren-Technik is da besonders geeignet?
Wer kennt sich aus?
Leistungsverlust in der Höhe
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peter_s
Hallo!
Also der abnehmende Sauerstoffgehalt in der Höhe wirkt sich sowohl bei Vergaser-Motoren als auch bei Einspritzer-Motoren gleichermaßen aus: die theoretische Maximalleistung nimmt ab, da weniger Sauerstoff für die Verbrennung zur Verfügung steht.
Der Unterschied liegt aber darin, dass beim Einspritzer das Gemisch nachgeregelt wird, während der Vergaser mit jedem Höhenmeter etwas fetter läuft und irgendwann mal auf 'Versager' umstellt
Habe mal von einer Expedition mit BMWs in den Anden gelesen, wo ja ständig über 4.000m herumgefahren wird. Die bikes wurden beim Aufstieg entsprechend magerer gestellt, damit diese Überfettung nicht auftritt.
mfg, Peda
Also der abnehmende Sauerstoffgehalt in der Höhe wirkt sich sowohl bei Vergaser-Motoren als auch bei Einspritzer-Motoren gleichermaßen aus: die theoretische Maximalleistung nimmt ab, da weniger Sauerstoff für die Verbrennung zur Verfügung steht.
Der Unterschied liegt aber darin, dass beim Einspritzer das Gemisch nachgeregelt wird, während der Vergaser mit jedem Höhenmeter etwas fetter läuft und irgendwann mal auf 'Versager' umstellt
Habe mal von einer Expedition mit BMWs in den Anden gelesen, wo ja ständig über 4.000m herumgefahren wird. Die bikes wurden beim Aufstieg entsprechend magerer gestellt, damit diese Überfettung nicht auftritt.mfg, Peda
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Jan Zoellner
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SVrider:
> Die bikes wurden beim Aufstieg entsprechend magerer gestellt, damit
> diese Überfettung nicht auftritt.
Für die Yamaha TDM 850 gabs/gibts übrigens die sogenannte "Schweizer Abstimmung" (siehe www.kedo.de), welche einen reduzierten Verbrauch zur Folge hat, aber in .de nicht zulässig ist. Wundert mich allerdings insofern, daß die Hersteller die Karren doch ohnehin tendenziell mager abgestimmt ausliefern.
Ciao
Jan
> diese Überfettung nicht auftritt.
Für die Yamaha TDM 850 gabs/gibts übrigens die sogenannte "Schweizer Abstimmung" (siehe www.kedo.de), welche einen reduzierten Verbrauch zur Folge hat, aber in .de nicht zulässig ist. Wundert mich allerdings insofern, daß die Hersteller die Karren doch ohnehin tendenziell mager abgestimmt ausliefern.
Ciao
Jan
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If ya don´t spend the most money on tires and gas, ya ain´t havin´ enough fun.
If ya don´t spend the most money on tires and gas, ya ain´t havin´ enough fun.
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peter_s
Hallo Jan!
Mhm, das ist wirklich interessant! Mich wundert es vor allem, da man in der Schweiz ja auch nicht zwangläufig ständig in Höhen >1000m rumfährt, letztlich gibt's da ja auch Täler Na gut, um Welten magerer werden sie da wahrscheinlich nicht einstellen, aber merken wird man es ab einer gewissen Höhe sicher.
mfg, Peda
Mhm, das ist wirklich interessant! Mich wundert es vor allem, da man in der Schweiz ja auch nicht zwangläufig ständig in Höhen >1000m rumfährt, letztlich gibt's da ja auch Täler
Na gut, um Welten magerer werden sie da wahrscheinlich nicht einstellen, aber merken wird man es ab einer gewissen Höhe sicher.mfg, Peda
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Bluebird
thema fliger:
die alten propellermaschinen hatten natürlich probleme mit der dünnen luft. drum haben die da auch kontinuierlich lachgas eingespritzt. (neben dem effekt derleistungssteigerung) die heutigen maschinen ahben ja nur noch elektronik drin, da wird dann nachgeregelt. bei turbomotoren isses auch nicht anders, aber die ganzen turbomotoren haben ja alle elektronik an board
die alten propellermaschinen hatten natürlich probleme mit der dünnen luft. drum haben die da auch kontinuierlich lachgas eingespritzt. (neben dem effekt derleistungssteigerung) die heutigen maschinen ahben ja nur noch elektronik drin, da wird dann nachgeregelt. bei turbomotoren isses auch nicht anders, aber die ganzen turbomotoren haben ja alle elektronik an board
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Lazareth
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Flipster
Thema Flieger
Jep, die neueren Flugzeuge haben alles voll mit Elektronik. Aber wer mal mit einer etwas älteren Cesna geflogen ist, der weiß, das der Pilot das Gemisch selber regulieren muß je nach Flughöhe!!!
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Bluebird
Re: Thema Flieger
JopFlipster hat geschrieben:Jep, die neueren Flugzeuge haben alles voll mit Elektronik. Aber wer mal mit einer etwas älteren Cesna geflogen ist, der weiß, das der Pilot das Gemisch selber regulieren muß je nach Flughöhe!!!
Also ein Vergasermotor verliert pro 1000 Höhenmeter ca.10% an Leistung.
Auf einem Alpen Pass mit ca.2500m Höhe (z.B. Gotthard) ist folglich ca. 1/4 der Leistung weg. Ein Einspritzer regelt wie schon erwähnt das Gemisch nach, wodurch es zwar auch zu Verlusten kommt, allerdings viel weniger.
Ein Turbo würde Abhilfe schaffen,da er theoretisch immer den gleichen Druck aufbaut.Der Turbo wurde ursprünglich auch für genau dieses Problem bei Flugzeugen erfunden (übrigens von einem Schweizer) und kam erst viel später im Auto zum Einsatz.
Auf einem Alpen Pass mit ca.2500m Höhe (z.B. Gotthard) ist folglich ca. 1/4 der Leistung weg. Ein Einspritzer regelt wie schon erwähnt das Gemisch nach, wodurch es zwar auch zu Verlusten kommt, allerdings viel weniger.
Ein Turbo würde Abhilfe schaffen,da er theoretisch immer den gleichen Druck aufbaut.Der Turbo wurde ursprünglich auch für genau dieses Problem bei Flugzeugen erfunden (übrigens von einem Schweizer) und kam erst viel später im Auto zum Einsatz.
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MarkusBE
Wie soll den z.B. die SV das wissen? Die hat ja - soweit ich weiss - nur einen Temp-Sensor und keinen Drucksensor...peter_s hat geschrieben:
Der Unterschied liegt aber darin, dass beim Einspritzer das Gemisch nachgeregelt wird, während der Vergaser mit jedem Höhenmeter etwas fetter läuft und irgendwann mal auf 'Versager' umstellt
Meine Einspritz-SV jedenfalls hatte in höheren Lagen merklich weniger Lust zu starten...
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peter_s
Ja eh, genau um den Luftdrucksensor geht es ja: mit zunehmender Höhe nimmt der Luftdruck ab. Zusätzlich wird auch die SV vermutlich einen Luftmassensensor haben, sonst wäre dieses Einspritzsystem nur eine halbherzige Lösung...MarkusBE hat geschrieben:
Wie soll den z.B. die SV das wissen? Die hat ja - soweit ich weiss - nur einen Temp-Sensor und keinen Drucksensor...
mfg, Peda
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Lazareth
peter_s hat geschrieben:Ja eh, genau um den Luftdrucksensor geht es ja: mit zunehmender Höhe nimmt der Luftdruck ab. Zusätzlich wird auch die SV vermutlich einen Luftmassensensor haben, sonst wäre dieses Einspritzsystem nur eine halbherzige Lösung...MarkusBE hat geschrieben:
Wie soll den z.B. die SV das wissen? Die hat ja - soweit ich weiss - nur einen Temp-Sensor und keinen Drucksensor...
mfg, Peda
ist es...
hat nur nen tempsensor, und öhm, ja das wars
..auf deutsch: ein ein wenig verbesserter vergaser
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peter_s
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Lazareth
macht doch nix, sie springt trotz alledem zuverlässig an, und ein wenig sparsamer als vergasermotoren wird sie dennoch sein...peter_s hat geschrieben:ouuuuiuiui. Nix gegen die SV (ich bin ein Fan), aber da wurde massivst an der falschen Stelle gespart... Die Einspritzung hat ja dann null Sinn!
mfg, Peda
aber wayne?!
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peter_s
Das sei nicht so pauschal gesagt, hinsichtlich Verbrauch hinken die Einspritzer den Vergasern oftmals hinterher. Langsam aber sicher wird da zwar aufgeholt, da die Einspritzer eigentlich das Potential hätten, hier führend zu sein, aber optimal ist das noch nicht.Lazareth hat geschrieben:macht doch nix, sie springt trotz alledem zuverlässig an, und ein wenig sparsamer als vergasermotoren wird sie dennoch sein...
Wie ist es bei den 650ern jetzt, gibt's da Erfahrungswerte hinsichtlich Verbrauch altes Vergasermodell vs. neuer Einspritzer? (ich weiß: ist sicherlich schon öfter diskutiert worden und hängt natürlich von der Fahrweise ab, vielleicht haben sich aber bestimmte Tendenzen herauskristallisiert?)
mfg, Peda