)Ich habe mal irgendwo gelesen, dass sich beide Bücher ziemlich ähnlich sind. Deswegen habe ich mir PfmM nicht gekauft.mototr3 hat geschrieben:Ich hab mir das Video von " Perfekt fahre mit Motorrad" angeschaut, sowie das Buch dazu gelesen.
(...) wobei ich aber nach eurer Empfehlung mit über die Wintersaison mit das Buch " Ober Hälfte des Motorrad" mal zulegen werden.
Stimmt. Kumpel von mir Fährt seit 10 Jahren und hat es wie ich erst erst vor 1,5 Jahren beim Sicherheitstraining gezeigt bekommen.das mit dem Lenken ist mal wieder ein Defizit vieler Fahrschulen.
Ich denke, die grösste Gefahr geht vom Schrecken aus, der einen packen kann, wenn plötzlich das Mopped weiter in die Kurve klappt. Wenn man dann anfängt rumzuzappeln, oder gar in die Bremse greift, kann es blöd ausgehen...Ist die Grenze zu einem Sturz leicht zu erreichen oder erlaubt die Physik da eine grossen Spielraum ?
Stimmt! Hab anfangs immer versucht Kurven möglichst "harmonisch" zu durchfahren. In Verbindung mit frühem einlenken kann da echtes Geeiere und Gefahrenpotential auftreten (Linie auf Gegenfahrbahn etc.).Spät einlenken. Schnell einlenken.
völlig egal wo du´s gelesen hast, aber es stimmttpl hat geschrieben:Wenn ich mich recht erinnere, ist in einem der Keith Code Bücher beschrieben, das man das Motorrad ausschließlich über den Lenkimpuls lenken kann. Die Superbike School hat zu diesem Zweck ein Motorrad mit verschweißtem Lenkkopf und dieses Ding kann nur geradeausfahren, egal was man macht.
Oder habe ich es doch woanders gelesen?
es funktioniert NUR so und nicht anders!! jede "lenktechnik" läuft nämlich auf das selbe prinzip hinaus, siehe weiter unten würd dir auch wie lelebbebel ein training empfehlenAlex hat geschrieben:Ich hab mir gerade Gedanken gemacht - und festgestellt, dass ich nicht weiß, wie ich lenke. Aber irgendwie klappts doch....
und kostet in deinem alter beim adac ja auch nicht viel und macht auch spaß, sogar im regen da bekommst du dann zwar das wie gesagt, aber das warum wissen wohl die meisten nicht (und würde ich nicht mach studieren wüsste ich es auch nicht ). uns wollte man dort nämlich weiß machen das man durch den lenkimpuls den schwerpunkt verlagern würde <= quatsch mit soße 
mir ist nur dunmmerweiße in dem moment der name der kraft, welche für das "umkippen" des motorrades verantwortlich ist, nicht mehr eingefallen. aber sie war von den vielen studenten sowieso schon ein wenig verwirrt 
aber nun gut, lange rede kurzer sinn: wir lenken alle mit diesem prinzip hier: Präzession des Kreisels oder auch Coreoliskraft (Achtung: es gibt noch eine Coreoliskraft!) genannt. Ist hier ganz gut beschrieben. Wenn ihr dem Bild entsprechend also am Lenker rechts nach vorne drückt (in Richtung von "-F") sollte dann klar sein, warum das Motorrad nach rechts kippt und man schöne viele Kurven fahren kann 
Kurvenfahren bedeutet doch einen Impuls zum Einleiten und meistens mehrere, kontinuierliche Impulse/Druckveränderungen zur "Korrektur" der Linie.Die Zeitdauer des Drucks spielt auch eine Rolle. Hmmm... wohl besser kürzer und etwas kräftiger als länger und schlapp. Siehe oben. Oder bedeutet langsames Einlenken vielmehr, dass man mehrmals schwach einlenkt?
Ebend. Und eine Kurve ist oft eine aneinanderreihung von mehreren Radien welche entsprechende Änderungen erfordert.In einem der englischen Bücher habe ich mal was von "One-Shot-Action" gelesen. Das beschreibt's ganz gut, so sollte es im Idealfall sein: Eine kurze bestimmte Bewegung, und das war's. Geht aber nicht immer.
Das ist es. Wenn ich teilweise sehe wie vor mit ein Alter Herr auf seiner BMW (evtl. mit Sozius) relaxt durch die Ecken pfeift und cih schon arbeiten mussAber soviel Kraft braucht man gar nicht für's Einlenken auf der SV. Geht ganz leicht, finde ich. Vor allem muss es auch geschmeidig ablaufen (oder "smooth" wie die Angelsachsen sagen).
Erfahrung ist halt durch nix zu ersetzen.Ja, und sowas tröstet einen alten Mann wie mich.mebner hat geschrieben:Wenn ich teilweise sehe wie vor mit ein Alter Herr auf seiner VMW (evtl. mit Sozius) relaxt durch die Ecken pfeift und cih schon arbeiten muss
Auch, dass in der deutschen Supersport-Meisterschaft der 42jährige Herbert Kaufmann zweiter wurde. Und Michael Schulten, der Champ bei den Superbikes, ist ja auch ungefähr in dem Alter.Genau das hat er uns krampfthat versucht in den schädel zu bringen (der typ der TM III übung, der lele kann euch in ein paar semestern davon auch berichtenSV Michel hat geschrieben:Kann man es nicht einfach so sagen?Die Schräglage bewirkt dann eine Zentripetalkraft und deswegen fährt man eine Kurve. Zugegeben, das mit der Zentripetalkraft ist auch nicht so ganz einfach.
- Durch das Drücken am rechten Griff lenkt das Vorderrad nach links. Also fährt es unter mir und dem sonstigen Motorrad nach links.
- Aber ich und das sonstige Motorrad bleiben - aufgrund der Massenträgheit - wo wir sind.
- Dadurch entsteht Schräglage nach rechts.
) es hat überhaupt nichts mit verlagerung des schwerpunktes zu tun. es ist einzig und alleine die änderung des drehimpulsvektors und dem dadurch entstehenden moment um die längsachse des motorrades bzw. reifens!! kann man auch leicht mal selber ausprobieren: man nehme ein fahrradreifen mit einer achse und dreht ihn (je schneller desto größer das moment). dann dreht man den reifen an der achse in eine richting (z.B. dem bild entsprechend) und man wird merken, das rad kippt zur seite). wenn man das mal selber ausprobiert hat ist man viel leichter bereit das zu akzeptieren. es kommt nicht dazu, sondern das ist DER verantwortliche effeckt... deine variante hört sich zwar logisch an, aber bis sich der schwerpunkt soweit verlagert hätte das du dadurch in schräglage kommst wärst du wahrscheinlich schon zehmal im graben geradeaus gefahren humbug ist. denn bevor punkt 3 eintereten würde läge man schon auf dem boden... Aber ich find´s trotzdem interessant und hab´s auch erst ne Weile nach besagter Übung gerafft/angenommen...aber sei´s drum, lass nächstes jahr lieber in die vogesen fahren und das ganze praktisch umsetzenSV Michel hat geschrieben:Aber für's Fahren ist es gar nicht so wichtig, zu wissen wie der umgekehrte Lenkimpuls physikalisch funktioniert. Für's Fahren reicht zu wissen:
- Wenn ich kurz an einem Lenkergriff drücke, bekommt das Motorrad Schräglage zu der Seite und fährt dann zu der Seite.
- Je kräftiger ich drücke, desto stärker ist der Effekt
Ich habe doch eigentlich das Gegenteil geschrieben: Die meiste Masse, also auch der Schwerpunkt, bleibt an seinem Ort. Die Räder fahren darunter zur Seite weg. Wenn man rechts drückt, fahren sie nach links.Urgestein hat geschrieben:es hat überhaupt nichts mit verlagerung des schwerpunktes zu tun
Prof. Spiegel bringt ein sehr schönes Beispiel mit einem Spaten bzw. Besenstiel, der mit dem Griff auf der Hand balanciert wird. Wenn man die Hand nach links bewegt, kippt der Spaten nach rechts. Er nennt auch den Skibob und das Velogemel als Gegenbeweis und auch Kinderroller mit ihren kleinen Rädern und geringen Kreiselkräften. Es gibt doch seit nicht so langer Zeit auch diese Roller mit den Minirädern (Durchmesser <10 cm). Deren Kreiselkräfte kann man ja wirklich vernachlässigen. Ich bin damit noch nicht gefahren, aber bei denen lenkt man doch wohl auch mit umgekehrtem Lenkimpuls, oder?Prof. Spiegel hat geschrieben:So - und was hat es jetzt noch mit den Kreiselkräften auf sich? - Ihre Bedeutung ist groß aber sie werden dennoch überschätzt. Der immer wieder in dieser oder jener Formulierung auftauchende Satz beispielsweise, (...), daß das Motorrad sein "umgekehrtes Lenkverhalten" erst aufgrund der Kreiselkräfte zeige, diese Sätze sind schlechterdings falsch, jedenfalls solange das in dieser Ausschließlichkeit behauptet wird.
schon klar was du meintest, aber dadurch wird ja auch der schwerpunkt bzgl. der längsachse "verlagert"SV Michel hat geschrieben:Ich habe doch eigentlich das Gegenteil geschrieben: Die meiste Masse, also auch der Schwerpunkt, bleibt an seinem Ort. Die Räder fahren darunter zur Seite weg. Wenn man rechts drückt, fahren sie nach links.Urgestein hat geschrieben:es hat überhaupt nichts mit verlagerung des schwerpunktes zu tun
aber so genau weiß ichd as jetzt auh nicht mehr, müsste man gleich mal ausprobierenUrgestein hat geschrieben: und wenn man sich mal überlegt: man würde eine links kurve fahren aber hat schräglage nach rechts das würde sowas von überhaupt nich funktionieren, denn duch die zentrifugalkraft würde man sofort auf der nase liegen, weil es keine entgegen gerichtete kraft gibt. => damit wäre klar, das die theorie von michel mit der das ganze hier angefangen hat
ich glaub wir haben den rest hier auch schon vertrieben 
am 1.11. hab ich kein tüv mehr und für die 3 wochen in denen ich die drossel raus machen kann geh ich nicht nochmal da hin ich geh jetz auch beiken, fahr nach filderstadt. da soll angeblich auch noch gutes wetter sein!jup, das wäre z.b. ein faktor den ich gesucht habelelebebbel hat geschrieben:weil man dann weniger kraft für den lenkimpuls braucht, würde ich sagen.
bei wirklich hohem tempo ist das problem ja eher, das das rad durch die kreiselwirkung ZU stabil wird.
da kann der spiegel in seinem tollen buch erzählen was er will, für mich steht die sache fest und ich glaube meinen proffessoren... amen. 