SVrider Forum

sorry aber ich wusste nicht so recht wo das thema hinsoll.
es geht darum das ich mit nem freund 1 ma im monat eine eigenes sicherheitstraining mache. also slalom fahren lagsam usw.
dabei auch gefahrenbremsung. so bei mir kommt dabei immer das hinterrad hoch. und somit benutze ich eigentlich auch die hinterradbremse nicht mehr. da es wie ich finde nix bringt. weil einfach zu wenig druck auf dem hinterrad ist. so nun is die sache, das ich behaupte das wenn das hinterrad hoch kommt der bremsdruck ideal ist. er sagt das gegenteil.
und nu wollt ich mal fragen wer hat recht ?
weil wenn ich falsch liege muss ich mir ne andere technik angewöhnen.
übrigens stehe ich aus 50 kmh in 5-6 metern.

Lorbas hat geschrieben: ich behaupte das wenn das hinterrad hoch kommt der bremsdruck ideal ist. er sagt das gegenteil.

IDEAL wäre, wenn du gerade so mit dem Hinterrad auf dem Boden bleibst und dort mit der Hinterradbremse für zusätzliche Verzögerung sorgen kannst. So lernt man es in jeder Fahrschule und in jedem Fahrsicherheitstrainig. Wichtig ist jedoch nur, daß nix blockiert - vorallem vorne. Wenn du mit nem angedeuteten Stoppie gut verzögerst, dann ist das gut. Was letztendlich zählt ist nur, ob du im Erstfall rechtzeitig zum Stehen kommst. Ob du das nun auf dem Vorderrad oder auf dem Hinterrad tust, dürfte egal sein.
Es soll sogar Fahrer geben, die fast nie mit der Hinterradbremse verzögern und trotzdem Bremswege erreichen, die selbst mit ABS und CBS nur schwer zu toppen sind.

EDIT:
Da fällt mir ein, heute ist vor dem Haus der Parkplatz leer - da könnte man mal wieder bremsen üben.

also das komische is bei mir, es war ja nicht das einzige bremstraining, das ich vorher als ich noch mit beiden gebremst habe nicht so früh zum stehen gekommen bin. deswegen verwundert mich das so.
in der fahrschule usw hab ich das auch so gelernt aber die maschine war da noch schwerer und da blockiert erst das vorderrad und kein stoppie.
naja und in : der richtige dreh band 2, steht auch das er die hinterradbremse eignetlich nie braucht.
und daher versuch ich mir nun anzugewöhnen bei richtig starken bremsungen auf das hinterad zu verzichten, da ich da meisstens unfreiwillig überbremse, da ich den bremsdruck nicht verringere.
ich konnte das früher mal aber seitdem ich auto fahre bekomm ich den reflex nicht mehr weg.

Lorbas, naja, für mich ist das nur so erklärbar:

Wenn du nen Stoppie machst, hast du ja das ganze Gewicht auf dem Vorderreifen. Dadurch wird dieser natürlcih auch mehr plattgedrückt und erhält somit mehr Aufstandsfläche zum übertragen von Bremskraft. Ergo würde das Vorderrad auch bei höherem Bremsdruck nicht gleich blockieren.

Ich schätze also, der Fahr- bzw. Bremsdynamische zustand im Stoppie lässt halt mehr Bremskraft zu, als wenn das Bike mit beiden Rädern am boden ist.

also is der stoppie doch besser ?
also ich kann damit besser bremsen oder besser das blockieren des hinteren reifens verhindern

Meine Meinung: Lorbas hat etwas mehr Recht als sein Freund. Vorausgesetzt es handelt sich um eine Bremsung aus 50 oder 60 km/h auf trockenem Asphalt. Wenn man da stark bremst, geht das Hinterrad hoch. Physik. Sonst verzögert man nicht maximal. Hinterradbremse bringt dann logischerweise nix. Das Hinterrad darf aber nicht zu früh hochgehen, weil man sonst die Bremskraft verringern muss um einen Überschlag zu vermeiden.

Bei höherer Anfangsgeschwindigkeit sollte das Hinterrad nicht hochgehen, höchstens ganz am Ende der Bremsung. Sonst droht ein Überschlag.

Ich benutze bei einer Vollbremsung auf trockenem, griffigem Asphalt auch nur die Vorderbremse. Die Hinterbremse bringt da mehr Nachteile als Vorteile. Nur auf extrem rutschigen Untergrund (z. B. Wiese, Kiesbett) benutze ich die Hinterbremse (und nicht die Vorderbremse).

Das Thema "Bremsen" hatten wir schon öfter: Hier, da und in Kurzform

Ergänzung: Gegen hochgehendes Hinterrad hilft etwas, sich mit den Knien am Tank abzustützen (beim Bremsen fest von außen mit den Knien gegen den Tank drücken). Das bringt zwei Vorteile:
1) Man rutscht nicht nach vorne => Es bleibt mehr Gewicht hinten => Das Hinterrad kommt nicht so schnell hoch.
2) Man verreist den Lenker weniger leicht, da man nicht die ganze Masse des Körpers am Lenker abstützen muss.

Achso, Lorbas, noch was: 5 bis 6 m Bremsweg aus 50 km/h glaub' ich Dir nicht. Ich behaupte nicht, dass Du absichtlich lügst sondern dass Ihr sehr ungenau messt.

__________


Physikalische Begründung: Bei 50 km/h kann der Luftwiderstand noch ziemlich vernachlässigt werden. Man kann da nicht mit mehr als 1 g verzögern.

v=g*t
s=0.5gt^2

=> s=(v^2)/(2g)=9,83 m

=> Kürzerer Bremsweg als 9,83 m ist unmöglich. Da man am Anfang mit viel weniger als 1 g bremst, muss der Bremsweg sogar noch länger sein.

__________


So, schönes Wetter draußen. Ich werd' jetzt bisschen essen und dann werde ich praktizieren.

erwischt!
die physik hat ihn überführt...

Kann aber nicht ganz stimmen, denn in der Fahrschule hat man auch nur 9 Meter Bremsweg bei 50 KM/H sonst ist man durchgefallen. Und ich habe es auch deutlich unter diesen 9 Metern geschafft. (war mit einer F 650 ohne ABS)

SV Michel hat geschrieben:Achso, Lorbas, noch was: 5 bis 6 m Bremsweg aus 50 km/h glaub' ich Dir nicht. Ich behaupte nicht, dass Du absichtlich lügst sondern dass Ihr sehr ungenau messt.

__________


Physikalische Begründung: Bei 50 km/h kann der Luftwiderstand noch ziemlich vernachlässigt werden. Man kann da nicht mit mehr als 1 g verzögern.

v=g*t
s=0.5gt^2

=> s=(v^2)/(2g)

=> Kürzerer Bremsweg als 9,83 m ist unmöglich. Da man am Anfang mit viel weniger als 1 g bremst, muss der Bremsweg sogar noch länger sein.

__________


So, schönes Wetter draußen. Ich werd' jetzt bisschen essen und dann werde ich praktizieren.

nah wenn das man nich übertrieben ist.
bei der fahrschule muss man bei der gefahrbremsung ja schon weniger als 9 meter schaffen.
und damals hab ich auch schon mit 7-8 metern gut gelegen. mit massband nachgemessen

Also ich muß SV Michel zustimmen, die 7-8m können nicht wirklich sein. Seine Rechnung (mit Formeln aus der Physik der 9.Klasse) mit 100km/h durchgeführt passt ja auch zu den allseits bekannten Erfahrungswerten: Da liegt der Bremsweg knapp unter 40m bei einer durchschnittlichen Verzögerung mit 9.81m/s².

Ich muss da SVMichel auch zustimmen, 9,81 m sind Minimum. In der Fahrschule lernt man: Bremsweg= (Geschw. in km/h /10) ^2=Bremsweg in Metern. Hier also (50/10)^2=5^2=25 Meter.

Da sind 10 Meter doch ein super Wert.

Ach und die 9 Meter beziehen sich auf ne Bremsung aus 30 km/h, weil (30/10)^2=......................





9 Richtig.

Auszug aus der Prüfungsordnung:

Inhalt der Grundfahraufgabe
Der Bewerber hat das Kraftrad unter gleichzeitiger Benutzung beider Bremsen mit höchstmöglicher Verzögerung aus einer Geschwindigkeit von ca. 50 km/h (bei Klasse M aus ca. 40 km/h) zum Stillstand zu bringen, ohne dass das Kraftrad dabei wesentlich von der Fahrlinie abweicht.
Die Aufgabe setzt voraus, dass sichergestellt ist, dass eine Gefährdung des nachfolgenden Verkehrs ausgeschlossen ist; deshalb ist eine Beobachtung des rückwärtigen Verkehrs (Spiegelbenutzung und Schulterblick) vor Beginn der Bremsung nicht erforderlich.
Das Blockieren des Hinterrades wird nicht beanstandet, wenn das Kraftrad stabil gehalten wird.

Hier sind definitv KEINE Entfernungen angegeben. Lediglich größtmögliche Verzögerung ist vorgeschrieben

Hier für alle die nicht lesen wollen, dasselbe nochmal als Bild - ist aber schon ausgemalt

http://www.fs-aktiv.de/Bike/Grundfahrau ... gaben.html

Man sollte der Motorrad Industrie den Vorschlag machen ganz auf Hinterradbremse zu verzichten.
Denn 1. kostet Sie nur Geld, und 2. wenn man das hier liest dann braucht man Sie ja gar nicht!

Ich muss mir das unbedingt abgewöhnen Sie zu benutzen