Spritpreise

[Silversurfer]

Ich finde die Diskussion recht müßig: Auf die Frage, was "besser" ist, gibt es imho gerade (noch) keine generalisierbare Antwort: Jeder hat andere Prioritäten, während sich die Rahmenbedingungen und die technischen Möglichkeiten im Eiltempo verändern. Während es kaum noch "Totschlagargumente" gegen die Elektromobilität gibt (technischer Fortschritt + "Physik lügt nicht"), existieren (noch) gute Gründe Verbrenner zu fahren.
Abgesehen davon sind beispielsweise die Stundensätze in der Vertragswerkstatt nach meiner schnellen Recherche beim E-Auto deutlich höher (wobei dafür angeführten Gründe wie Anschaffungs- und Ausbildungskosten für Hochvolttechnik mitunter als fragwürdig wahrgenommen werden), während verbrennertypische Wartungsaufgaben (Ölwechsel, Zündkerzen, Luftfilter, Zahnriemen, Kühler, Abgasstrang, etc.pp.) komplett wegfallen --> da machen dann viele draus, was gerade besser passt.

[WolleSV]

Zum aktuellen Thema, der Markt entwickelt sich.

https://www.elektroauto-news.net/news/e ... ugust-2026

https://t3n.de/news/niedrigere-betriebs ... t-1762485/

Sehr gut zusammengefasst zum Thema Lithiumgewinnung.

https://www.elektroauto-news.net/news/m ... rcen-chile

Interessanter Blick auf den Wasserverbrauch, den wir so nicht beachten, man denke an die Gewächshäuser in Spanien.

https://www.blick.ch/life/wissen/klima/ ... 31841.html

[Jockel]

Mahlzeit!

Bin gerade aus dem Urlaub zurück, 3241 km mit dem Benziner.
Wir waren damit in Österreich, Italien, Frankreich, Slovenien und Ungarn.
Der Liter e10 (Italien e5) hat gekostet:
Österreich 1,889
Italien < 1,90
Frankreich 1,99 - 2,06
Slovenien 1,674
Ungarn umgerechnet 1,68

Geht also, wenn man will.

e85 in F 0,839 / L, ich hab zweimal den noch vorhandenen Tankinhalt damit verdünnt bis rechnerisch e25, hab weder beim Fahren noch beim Verbrauch etwas davon bemerkt.

Ein Elektroauto haben wir seit Mitte April, das Auto meiner Frau hatte es eh hinter sich und wir hätten sowieso was anderes kaufen müssen.
Wir sind zufrieden damit, fahren alles was geht damit um Verbrenner km zu sparen.
Ein Verbrenner bleibt in der Familie für Langstrecke, Platz und Anhänger ziehen.

ciao, Jockel

[Silversurfer]

... es entbehrt aber nicht einer gewissen Ironie, dass Häuptling "Gelbe Locke" die hohen Ölpreise bei den Midterms auf die Füße zu fallen drohen, während sie gleichzeitig - wenigstens außerhalb der USA - die Nachfrage nach chinesischen Elektroautos "befeuern".

[Trobiker64]

Vor allem wird dieser hohe Ölpreis viele Länder in "Alternativen" treiben. Egal ob E-Autos, Wasserstoffantriebe oder alternative Kraftstoffe. Aktuell entstehen in Europa bzw. auch in Deutschland einige Produktionsstätten für synthetische Kraftstoffe basierend auf grünem Methanol. Das Zeug fährt sich wie normaler Sprit.

[WolleSV]

Ob die Alternativen dann günstiger als Benzin/Diesel sein werden, wage ich stark zu bezweifeln.
Auch eine ausreichende Menge wird es nicht geben, zumindest die nächsten Jahre nicht.
Strom ist aber da, braucht keine Umwandlungsverluste, die Alternativen sollte man für wichtigere Dinge verwenden, bei denen man nicht mit Strom klarkommt.
Drum ist die Freiheit im Heizungskeller eine reine Augenwischerei, wer ab 2029 alternative Brennstoffe beisetzen muss, die nicht in ausreichender Menge und zudem teuer zur Verfügung stehen, wird sein blaues Wunder erleben.
Wenn das kommt, kann man an einer Hand abzählen wieviel für den Verkehr zu welchem Preis überbleibt.

[Pat SP-1]

Grade kommt ja wieder die Diskussion auf, irgendwelche Maßnahmen zur Spritpreissenkung zu machen. Was soll der Scheiß? Das wurde jetzt zwei Mal gemacht und beide Male war das Ergebnis, dass Steuergelder in die Kassen der Mineralölfirmen geflossen sind. Geld das sinnvoller darin investiert würde, die Abhängigkeit vom Öl zu verringern...

[Silversurfer]

An dieser Stelle würde es imho noch mehr Sinn machen, direkt alles was "Gräfin Katharina von der Gasanstalt" für den Ausbau der Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen ausgegeben will, direkt umzuwidmen. Wind & Solar setzen sich weltweit trotz der Streichung von Förderungen, bürokratischen Hürden und der Vernachlässigung der Infrastruktur zunehmend auch als ökonomisch bessere Wahl durch. Währenddessen forcieren konservative Lobbyisten mit unsachlichen Argumenten die Rückkehr zum Althergebrachten.
Eine Entlastung des Verbrauchers finde ich in der aktuellen Situation trotzdem wünschenswert, zumal der teurere Sprit auch die Preise anderer Verbrauchsgüter treibt. Wäre halt nur schön, wenn die Entlastung auch wirklich beim Verbraucher ankommt. Leider musste aber auch Herr Mundt (vom Bundeskartellamt) bereits einräumen, dass sein Amt da ziemlich machtlos ist.

[Raceman]

Wenn das Kartellamt nichts machen kann/will:
Hier in der Nähe hat jetzt jemand eine Demo gegen die Spritpreise angemeldet, sehr gut! Jaja, "das bringt doch eh nichts". Kurzfristig nicht, aber es erzeugt politischen Druck und Aufmerksamkeit, und je mehr Menschen sich beteiligen, an mehr Orten, desto besser.

Würden wir einfach alle ab heute nicht mehr bei Aral und Shell tanken und nicht mehr in deren Shops einkaufen, wäre das noch viel wirksamer.

[WolleSV]

Und trifft die Shopbetreiber, die nichts dafür können.
Immer wieder das Gleiche, jammern und danach weiter wie bisher.
Energie wird nicht mehr günstiger, ich zucke heute nur mit den Schultern, wenn ich gerade von denen höre wie teuer das ist, von denen mir vor Jahren vorgerechnet wurde, wann sich meine Investition in die Wärmepumpe rechnen wird und das ein E-Auto nur eine grüne Augenwischerei ist.
Mir tun die leid, die sich einen Umstieg nicht leisten können, denen muss man helfen, da müssen Entlastungen ansetzen, das würde sich such bri den Wahlen entsprechend niederschlagen.
Alle anderen die es sich leisten könnten, sollten in sich gehen und rechnen, dann entscheiden, aber dann auch nicht mehr jammern, wenn man weiter bei Öl/Gas bleibt.
Ich weiß, man findet immer mehr Gründe gegen etwas als dafür, wenn die Meinung negativ gesetzt ist.

[saihttaM]

Wenn das Kartellamt nichts machen kann/will:
Hier in der Nähe hat jetzt jemand eine Demo gegen die Spritpreise angemeldet, sehr gut! Jaja, "das bringt doch eh nichts". Kurzfristig nicht, aber es erzeugt politischen Druck und Aufmerksamkeit, und je mehr Menschen sich beteiligen, an mehr Orten, desto besser.

Würden wir einfach alle ab heute nicht mehr bei Aral und Shell tanken und nicht mehr in deren Shops einkaufen, wäre das noch viel wirksamer.

Gar nichts bringt eine Demo! Was wurde nicht schon alles auf die Beine gestellt, "um Druck zu erzeugen", und was ist passiert? NICHTS! Das juckt die Politiker einfach nicht. Für die hat das alles ja auch keine Auswirkungen.

[Pat SP-1]

Was genau haben "die Politiker" mit der Raffgier der Ölkonzerne zu tun?

Btw.: auch Politiker müssen essen, ihr Haus heizen, etc. sind also von steigenden Verbraucherpreisen auch betroffen.

[Trobiker64]

Wir brauchen mehr alternativen CO2 freien Kraftstoff um Druck auf die Ölmärkte zu bekommen. Das Zeug funzt übrigends prima, habe es selber schon getankt. Und teurer ist es auch nicht, aktuell 2,159€. Auf der anderen Seite werden jetzt auch Spritschlucker mal ordentlich belastet.

[Pat SP-1]

Das ist so ziemlich der ineffizienteste Speicher für überschüssigen Solarstrom, den es gibt...

P.S.: machen wir doch mal spaßeshalber einen Überschlag: Benzin hat einen Heizwert von 9kWh/l, d.h. wir sind hier bei 23ct/kWh. Nutzbar fürs Auto ist etwa 1/3 (wenn der Motor in einem guten Lastbereich läuft, sonst weniger), macht also 70ct/kWh für die Fahrenergie. Solarparks haben kalkulatorische Kosten von 3ct/kWh, d.h. selbst die 23ct/kWh für den Energiegehalt des synthetischen Sprits stellt eine Versiebenfachung des Preises dar. Im Vergleich zum E-Auto bist Du beim doppelten Preis verglichen mit Haushaltsstrom. Bei eigenem Solarstrom muss man so mit etwa 10ct/kWh kalkulieren, da ist es dann wieder der Faktor 7.
Fazit: das Zeug ist alles mögliche, aber garantiert nicht kostengünstig oder effizient.

[jubelroemer]

Ob die Alternativen dann günstiger als Benzin/Diesel sein werden, wage ich stark zu bezweifeln.
Auch eine ausreichende Menge wird es nicht geben, zumindest die nächsten Jahre nicht.
Strom ist aber da, braucht keine Umwandlungsverluste, die Alternativen sollte man für wichtigere Dinge verwenden, bei denen man nicht mit Strom klarkommt.
Drum ist die Freiheit im Heizungskeller eine reine Augenwischerei, wer ab 2029 alternative Brennstoffe beisetzen muss, die nicht in ausreichender Menge und zudem teuer zur Verfügung stehen, wird sein blaues Wunder erleben.
Wenn das kommt, kann man an einer Hand abzählen wieviel für den Verkehr zu welchem Preis überbleibt.

Ja, das ist die aktuelle Faktenlage und nicht Wunschdenken, Lobbyismus etc..

Wir brauchen mehr alternativen CO2 freien Kraftstoff um Druck auf die Ölmärkte zu bekommen. Das Zeug funzt übrigends prima, habe es selber schon getankt. Und teurer ist es auch nicht, aktuell 2,159€. Auf der anderen Seite werden jetzt auch Spritschlucker mal ordentlich belastet.

Wieviel Subventionen stecken in dem Preis drin