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Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 06.03.2010 13:30
von vito
Hallo zusammen,

aus allgemeinem Wetterfrust hab ich mir heute mal meine Kilokante vorgenommen und mich ans Ventilspiel Kontrollieren gemacht. Hab zwar grad mal 13000km druff aber ich hatte Zeit und Lust ...

So, vorderer Zylinder:
Auslass: IST 0,2mm
Einlass: IST 0,05mm !!

Also Leute, der Arbeitsaufwand hält sich in Grenzen und bei 0,05mm sag ich mal wars höchste Eisenbahn! Bin schon gespannt wies hinten ausschaut. Aber erstmal ne Skizze und Maßtabelle basteln :D

Ne Frage am Rande: weiß jemand ob die Shim´s durchgehärtet sind oder nur einsatzgehärtet? wenn durchgehärtet könnt man selbige ja auch auf Maß schleifen. Bei meiner FZR damals hatte ich die Shims einfach abgeschliffen da ich keine Lust hatte zum Händler zu fahren :wink:

Gruß Dieter

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 06.03.2010 18:03
von vito
Aktueller Stand der Dinge:
auch am hinteren Zylinder gleiches Bild ...also vermutlich von Werk aus falsch (oder zu optimistisch) eingestellt. Naja, beruhigend dass es keinen "Ausreisser" gab, das spricht für die Haltbarkeit des Triebwerks! Interessant auch die Fertigungsgenauigkeit ...Alle Einlass-shim´s 272er, alle Auslassshim´s 295er

Und ja, ich habs getan ...hab se mir passend geschliffen ...Geld und Zeit gespart :mrgreen:

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 07.03.2010 10:59
von Babalu
Ich weiss nicht ob das mit dem Abschleifen gut kommt.
Vermutlich sind die Plättchen nur oberfläschengehärtet.
Da sich die Tassenstössel im Betrieb laufend drehen, dürfte nun bei deinem Motor ein übermässiger Abrieb entstehen.
Wenn das Plättchen auf dem Ventil dreht läuft es schnell ein.
Das ist aber das kleinere Problem, was geschieht mit dem Abrieb, wo gelangt der hin ?

Vor einigen Jahren bestellte ich in den USA einen Satz Billigplättchen für ein paar $.
Diese machten aber einen schlechten Eindruck und so liess ich sie von einem Kollegen auf ihre Härte, im Vergleich mit einem Originalen, prüfen.
Danach habe ich sie verschenkt.

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 07.03.2010 11:06
von felix2k6
sind nur vergütet, nicht gehärtet

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 07.03.2010 12:40
von vito
Babalu hat geschrieben:Ich weiss nicht ob das mit dem Abschleifen gut kommt.
Vermutlich sind die Plättchen nur oberfläschengehärtet.
Da sich die Tassenstössel im Betrieb laufend drehen, dürfte nun bei deinem Motor ein übermässiger Abrieb entstehen.
Das Ventil dreht sich ja MIT dem Tassenstößel ...im Idealfall findet zwischen Stößel/Shim/Ventilschaft keine Verdrehung statt sondern die Gesamtpaarung dreht sich ...sonst würden die Ventilsitze relativ schnell das zeitliche segnen ;)

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 07.03.2010 16:36
von Babalu
Das Ventil dreht sich mit Garantie nicht !
Wenn sich das Ventil drehen würde, dann stimmt etwas nicht mehr !
Die diesbezüglichen Spuren sind an der Tasse und am Plättchen sichtbar

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 07.03.2010 17:21
von vito
Hm, irgendwo hatte ich das mal gelesen dass dem so wäre. Aber du hast wohl recht ...wäre mein Ansatz richtig müssten sich dabei ja auch die Ventilfedern mitdrehen aber das is wohl gänzlich ausgeschlossen. Hmmmmm, ich glaub ich hol mir dann trotzdem nochmal "reguläre" Shim´s :oops:

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 07.03.2010 17:25
von Jonny
Die Ventilfedern drehen sich auf jeden Fall wegen der Windung. Dadurch drehts sich sowieso automatisch. Auch siehe hier:

http://www.youtube.com/watch?v=nsa6kq-q ... r_embedded

MFG Jonny

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 07.03.2010 17:40
von felix2k6
das sieht nur so aus wegen der bildrate... kennste ja auf der autobahn "stehen" die felgen ja auch manchmal

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 07.03.2010 20:08
von Jonny
felix2k6 hat geschrieben:das sieht nur so aus wegen der bildrate... kennste ja auf der autobahn "stehen" die felgen ja auch manchmal
Dann achte mal bitte auf die roten Markierungen ;). Erst ab 1:35 drehts sich, wie man deutlich an den Deckeln auf den Federn sehen kann!

MFG Jonny

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 08.03.2010 8:13
von utzibbg
Hätte auch nicht gedacht, daß sich beim Ventilteller was dreht. Aber bei den hohen Drehzahlen spielt wahrscheinlich auch die Massenträgheit eine Rolle und das Ventil hängt für 1/1000 sec "in der Luft" und kann sich dadurch etwas drehen. Ist vermutlich sogar gewollt, damit der Ventilsitz dicht bleibt.
Kaum zu glauben, was das Material aushält. Jetzt erkennt man den Ventiltrieb nicht mal mehr und die Kolben fahren noch mit der doppelten Drehzahl.
UNGLAUBLICH!!! 8O

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 08.03.2010 8:54
von Dieter
Jonny hat geschrieben:Die Ventilfedern drehen sich auf jeden Fall wegen der Windung
Die meisten Motoren haben doppelte Ventilfedern, und eine ist links gewickelt und die andere rechts. Das war schon bei Motoren vor mehr als 70 Jahren so (hab mal an sowas geschraubt). Das drehen gleicht sich damit Grösstenteils aus. Ganz geringe Drehungen der Teile sind aber wenn ich das richtig in Erinnerung habe gewünscht um einen gleichmässigen Verschleis der Ventilsitze/Ventilteller zu gewährleisten.
Auch geringe Drehungen der Tassenstössel sind erwünscht.

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 08.03.2010 11:47
von Jonny
Dieter hat geschrieben:
Jonny hat geschrieben:Die Ventilfedern drehen sich auf jeden Fall wegen der Windung
Die meisten Motoren haben doppelte Ventilfedern, und eine ist links gewickelt und die andere rechts. Das war schon bei Motoren vor mehr als 70 Jahren so (hab mal an sowas geschraubt). Das drehen gleicht sich damit Grösstenteils aus. Ganz geringe Drehungen der Teile sind aber wenn ich das richtig in Erinnerung habe gewünscht um einen gleichmässigen Verschleis der Ventilsitze/Ventilteller zu gewährleisten.
Auch geringe Drehungen der Tassenstössel sind erwünscht.
Das mein ich ja :). Sehe das auch eher als gut, weil durch Drehung auch das Öl bisschen besser verteilt wird, wie auch der von dir erwähnte Verschleiß.

MFG Jonny

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 08.03.2010 22:03
von Dieter
Jonny hat geschrieben:Die Ventilfedern drehen sich auf jeden Fall wegen der Windung. Dadurch drehts sich sowieso automatisch. Auch siehe hier:

http://www.youtube.com/watch?v=nsa6kq-q ... r_embedded

MFG Jonny
Cooler Film.

Wenn man sich dann noch vorstellt das das ein 4 Takt-Motor ist und das ganze trotzdem geregelt abläuft nach einsaugen,verdichten,verbrennen,ausstossen kann man das eigentlich gar nicht glauben...

Re: Ventilspielkontrolle ...besser einmal zu oft!

Verfasst: 10.03.2010 11:33
von Clemsi
ganz blöde Frage!

Muss man bei dem Ventilspile kontrollieren das Öl ablassen??