guzzistoni's K4 bringt Licht ins Dunkel

[Jockel]

Mahlzeit!

Wo soll der Umterschied zwischen direkt aus dem Bordnetz und direkt aus der Batterie sein?
Wenn der Motor läuft ist das eh eins und ansonsten gibt's nur die Batterie als Stromquelle.
Da ist das Licht dunkler.

Probiers aus, das ist das einfachste.

Wenn Du ne Erklärung willst hol ich mal etwas weiter aus als saihttaM:

Der Einfachheit halber gehe ich jetzt davon aus daß an der Batterie genau Bordspannung anliegt (ohne im Detail zu wissen wo genau die Spannung aus dem Gleichrichter ins Bordnetz eingespeist wird).

Zwischen Batterie und Scheinwerfer gibts Kabel, Schalter, Steckverbindungen etc, alles hat einen elektrischen Widerstand.
Zum einen den Ohmschen Widerstand, der u.a. vom Material, Kabelquerschnitt und Kabellänge abhänging ist, zum anderen die Summe der Übergangswiderstände.
Fließt jetzt ein Strom von Batterie zu Scheinwerfer dann fällt am Gesamtwiderstand die Spannung nach U(x) = R*I ab, d.h. bei Stromfluß kommt am Scheinwerfer nicht die Batteriespannung U(B) an sondern eine verminderte Spannung U(S) = U(B) - U(x).

Bau ich ne stärkere Birne ein dann fließt meht Strom und der Spannungsverlust U(x) steigt.

Fahrzeughersteller dimensionieren Kabel i.A. nicht recht großzügig, dann sind noch x Verbindungen, Schalter etc. in der Leitung, das Zeug korrodiert mit der Zeit....und schon kommen am Scheinwerfer 1 - 3 Volt weniger an.
Ich habs an Motorrädern ehrlich gesagt noch nicht ausgemessen, bei meinem ehem. Golf II warens an einem Scheinwerfer 1,9 V weniger, am anderen 2,5 V
Wenn man sich dann so ein Diagramm ansieht
https://de.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%BCh ... auerrp.png
dann erkennt man daß die paar Volt doch gewaltig was ausmachen.

Abhilfe kann man mit direkt verdrahten schaffen, man nennt das ganze dann Relaisschaltung oder Booster; Gibts für div. Dosen fertig zu kaufen (http://www.h4-booster.de/index.php).
Man geht also mit großzügig bemessenen Kabeln direkt von der Batterie über eine Sicherung auf ein Relais, von dort möglichst direkt zum Scheinwerfer, den Steuerstrom fürs Relais holt man sich vom Originalscheinwerferstecker.

Zurück zum Ursprung:
Wenn man ne stärkere Birne einbaut (mehr Leistung, also mehr Strom bei gegebener Spannung) dann fließt mehr Strom und der Unterschied zwischen Versorgung durchs Bordnetz und Direktverdrahtung wird noch größer.

ciao, Jockel

[Thorsten_Köhler]

Schön erklärt, aber die Querschnittsvergrößerung hast Du anfangs nicht erwähnt.
Und bei unverändertem Querschnitt brächte Dir das "direkte" Anklemmen an die Batterie wenig bis nix, jedenfalls eher nix was Du sehen kannst.
Mit dem Relais umgehst Du nur die Strippen zum Lichtschalter und dessen Kontaktwiderstände, hast dafür aber die Kontakte des Relais im Stromkreis.

Wenn Du das verwirklicht hast, dann stell doch mal den Vergleich vorher nachher ein.
Also Spannung an der Fassung mit und ohne Relais.
Das wäre interessant.

[sorpe]

Wer sich schon mal mit dem Thema grüner Stecker beschäftigt hat sollte das eigentliche Problem leicht nachvollziehen können und wissen, dass die Schaltung über ein Relais mehr Vorteile als Nachteile bringt.

[Knubbler]

Wer sich schon mal mit dem Thema grüner Stecker beschäftigt hat sollte das eigentliche Problem leicht nachvollziehen können und wissen, das die Schaltung über ein Relais mehr Vorteile als Nachteile bringt.

+1

Wie hoch ist beim Serien Fahrzeug der Spannungsabfall bis zur Lampe?

[Jockel]

Mahlzeit!

Schön erklärt, aber die Querschnittsvergrößerung hast Du anfangs nicht erwähnt.

Stimmt.

Und bei unverändertem Querschnitt brächte Dir das "direkte" Anklemmen an die Batterie wenig bis nix, jedenfalls eher nix was Du sehen kannst.

Man umgeht mit dickem oder dünnem Kabel die Übergangswiderstände in den Steckverbindern, im Schalter .... Kleinvieh, aber summiert sich.

Mit dem Relais umgehst Du nur die Strippen zum Lichtschalter und dessen Kontaktwiderstände, hast dafür aber die Kontakte des Relais im Stromkreis.

Ohne jetzt nen entsprechenden Kabelbaum mal zerlegt zu haben behaupte ich man spart sich trotz Relais Kontaktstellen, ein dickeres Kabel nimmt man eh.

Wenn Du das verwirklicht hast, dann stell doch mal den Vergleich vorher nachher ein.
Also Spannung an der Fassung mit und ohne Relais.
Das wäre interessant.

Wenn ich Lust habe mach ich das an der Knubbel, hab aber vorher andere Sachen zu tun.
Bei bisher jeder Dose an der ich das gemacht habe hats gewaltig was gebracht (ältere VW sind da aber auch dankbare Opfer).

ciao, Jockel

[saihttaM]

Ich könnte mal an meinem 2er Golf messen, was vorne noch ankommt (oder eben nicht ) Leider habe ich grade nicht das Geld über, mir nen H4-Booster zu kaufen Dann könnte ich vorher-nacher-Ergebnisse posten.

[Jockel]

Ich könnte mal an meinem 2er Golf messen, was vorne noch ankommt (oder eben nicht ) Leider habe ich grade nicht das Geld über, mir nen H4-Booster zu kaufen Dann könnte ich vorher-nacher-Ergebnisse posten.

Wenn man vielleicht eh schon das ein- oder andere Teil rumliegen hat dann ist das (wenns rein ums Licht geht) für nen 10er erledigt.
Ich hatte das damals so:

http://system-jockel.de/Dose/Licht.htm

ciao, Jockel

[saihttaM]

Ich habe nur die Kabel und Stecker/Buchsen da. Ich bräuchte 6 Relais (2x H4 Scheinwerfer und 2x die Zusatzscheinwerfer für Fernlicht). Relais und Kleinteile müsste ich kaufen, dazu ne wasserdichte Box (wenn, dann richtig) und dann noch die Arbeit. Fertig kostet das Teil 112€, dafür stelle ich mich nicht stundenlang hin und frickel Kabel und Stecker zusammen.

[Jockel]

Ich habe nur die Kabel und Stecker/Buchsen da. Ich bräuchte 6 Relais (2x H4 Scheinwerfer und 2x die Zusatzscheinwerfer für Fernlicht). Relais und Kleinteile müsste ich kaufen, dazu ne wasserdichte Box (wenn, dann richtig) und dann noch die Arbeit. Fertig kostet das Teil 112€, dafür stelle ich mich nicht stundenlang hin und frickel Kabel und Stecker zusammen.

ja, versteh ich irgendwo, ich habs im Nachfolger auch besser gemacht (dicht verschließbare Brotzeitdose, Heißkleber....ordentlich sah es nicht aus, hats aber getan).
Mglw. würd ichjetzt sogar auch das Teil kaufen.

Wenns erstmal darum geht nachts nicht völlig blind durch die Gegend zu rauschen reicht auch quick&dirty allein fürs Abblendlicht.

ciao, Jockel

[saihttaM]

Vorhin direkt gemessen, alle Werte bei laufendem Motor. 12,68V an der Batterie mit Licht aus, 12,45V mit Licht an, am Abblendlicht kommen 11,35V und am Fernlicht kommen 9,9V an.

[Knubbler]

Danke fürs Messen. Hätte nicht gedacht dass es so drastisch ist

[bikerbob]

So. Nu mal Bilder von den LED.
Einstellung ist noch vom H4, LED können noch einen Tick höher lt. Garagenmarkierung

[saihttaM]

Hier noch ein Abschnitt aus der Erklärung der Problematik:

“Die Ursache steckt etwas tiefer im Wagen, genauer gesagt in der Elektrik. Bei eingeschaltetem Licht sind oftmals nur 9-10Volt an den Leuchtmittel zu messen, die restlichten 2-4Volt "bleiben auf der Strecke".
Ein H4 Leuchtmittel leistet bei 13,5Volt Betriebsspannung 55Watt, bei
12V 51Watt
11V 44Watt
10V 38Watt
9V 32Watt

Folglich werden ca. 1/3 der Leistung nicht genutzt.


Hier habe ich das her.

[Knubbler]

Habe gerade mal den Versuch gemacht, der Unterschied ist deutlich sichtbar (am Bild nicht wirklich) und vorallem messbar

[saihttaM]

Das ist krass.

Aber für mein Verständnis: Das obere Instrument zeigt den Widerstand, soweit klar. Unten die Volts, auch klar. Aber wo hast du im oberen und wo im unteren Bild gemessen? Die Zangen sind doch beide Male an der Birne?