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Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 30.05.2021 21:37
von NeoTrantor
Hallo,
habe mich mal 'ran getraut nach Werkstatthandbuch das Ventilspiel zu kontrollieren. Vorne gute Werte(~0,15) beim Einlass - interessanter Weise aber genau die gleichen Werte beim Auslass obwohl da ja der Sollwert ein anderer ist.
Beim hinteren Zylinder komme ich allerdings mit meiner kleinsten Fühlerlehre von 0,1mm bei keinem Ventil durch, auch nicht mit sanfter Gewalt.
Nun frage ich mich, wie das überhaupt möglich ist da die SV sonst eigentlich ganz gut lief und vor allem was ich da jetzt für Shims bestellen soll? Bzw ob man es noch mal mit einer feineren Lehre versuchen soll oder die Shims "auf gut Glück" kaufen?
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 31.05.2021 12:00
von mister_funk
Wäre nicht das erste Mal, dass ein Vorbesitzer das mächtig verbockt hat, weil er zwischen Ein- und Auslassseite nicht unterscheiden kann. Des Weiteren sind die Temperaturen auf der Auslassseite meist auch höher, was zu höherem Verschleiss führt.
Weiter fahren solltest du so definitv nicht. Kleinere Fühlerblattlehre wäre sicherlich nicht verkehrt, ich würde allerdings den Motor nochmal mehrmals durchdrehen und schaune ob ich nicht nen Fehler gemacht habe und das Ventil probiert habe zu messen, obwohl es gar nicht richtig steht...
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 31.05.2021 12:20
von NeoTrantor
Der Vorbesitzer hat bis ~23300 km brav das Scheckheft bei einer Suzuki Werkstatt gepflegt und irgendwo bei ca 26-28tkm hab ich sie von einem (nicht-Suzuki-) Händler gekauft. Jetzt hat sie gut 45tkm runter. Anhand der Spuren an den Schrauben kann man sehen, dass die Ventildeckel auf jeden Fall mal geöffnet wurden. Ob / was dann gemacht wurde kann man natürlich nur spekulieren.
Hatte zwei mal durchgedreht und gemessen aber das heißt ja manchmal nichts
Ne kleinere Lehre ist unterwegs und morgen weiß ich mehr. Skurril auf jeden fall das ganze.
Hat zufällig jemand 'ne Bezugsquelle für original (oder gleichwertige) Shims ohne ewig lange Versandzeit?
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 31.05.2021 12:35
von SV_1nk0gn1t0
NeoTrantor hat geschrieben: ↑31.05.2021 12:20
Der Vorbesitzer hat bis ~23300 km brav das Scheckheft bei einer Suzuki Werkstatt gepflegt und irgendwo bei ca 26-28tkm hab ich sie von einem (nicht-Suzuki-) Händler gekauft. Jetzt hat sie gut 45tkm runter. Anhand der Spuren an den Schrauben kann man sehen, dass die Ventildeckel auf jeden Fall mal geöffnet wurden. Ob / was dann gemacht wurde kann man natürlich nur spekulieren.
Hatte zwei mal durchgedreht und gemessen aber das heißt ja manchmal nichts
Ne kleinere Lehre ist unterwegs und morgen weiß ich mehr. Skurril auf jeden fall das ganze.
Hat zufällig jemand 'ne Bezugsquelle für original (oder gleichwertige) Shims ohne ewig lange Versandzeit?
Ich hab für meine SV JMP-Shims bei Biketeile Service bestellt.
z.B.:
https://www.biketeile-service.de/de/mot ... 75jmp.html
Gibt's in 0,025mm-Abstufung
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 31.05.2021 13:40
von NeoTrantor
Alles klar, wenn die "taugen" würde ich dort bestellen.
Mir wurde mal von einem KFZ-Fachkundigen (ganz allgemein und nicht speziell SV oder Motorrad bezogen) zu Originalteilen geraten wegen Toleranz und Qualität und so
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 31.05.2021 14:15
von mister_funk
Hab bei einer Zx6R das letztens auch so gehabt,… das sah so aus, als hätte jemand beides auf das selbe Niveau gestellt. Der hat aber entweder sehr spurlos gearbeitet oder die Ventile haben sich halt alle passend eingearbeitet.
Einmal hab ich beim lokalen Suzukihändler getauscht… die letzten Male bei Motorrad-Ersatzteile24.de bestellt… war auch gut und schnell.
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 31.05.2021 16:07
von Ropa75
Diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Mein Suzukihändler hat die Shims für mich nicht bei Suzuki bestellt, sondern bei einem freien Teilehändler.
Grüße
Rolf
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 31.05.2021 16:57
von Ropa75
Ropa75 hat geschrieben: ↑31.05.2021 16:07
Diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Mein Suzukihändler hat die Shims für mich nicht bei Suzuki bestellt, sondern bei einem freien Teilehändler.
Shims in der gleichen Größe werden Übrigens auch bei einigen Yamaha-Modellen verbaut.
Grüße
Rolf
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 31.05.2021 18:31
von mister_funk
Kawasaki auch
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 01.06.2021 19:12
von NeoTrantor
So, neue Fühlerlehre und jetzt große Verwirrung...
Habe mal die
Anleitung hier aus der Knowledgebase durchgesehen und da sollen beim hinteren Zylinder laut Abbildung die Nocken zueinander zeigen und nicht - wie beim vorderen - voneinander weg oder sehe ich das falsch?
In meinem Werkstatthandbuch (welches ich stumpf befolgt habe) sollen sie sowohl beim vorderen als auch beim hinteren voneinander weg zeigen! In dieser Position werden die Stößel nach unten gedrückt, da ist natürlich nix mit Ventilspiel
Also ist jetzt mein WHB falsch oder der Artikel in der KB oder ist mein Moped falsch zusammen gebaut?
Zudem hab ich das "saugend durchgleiten" leicht fehlinterpretiert und bin davon ausgegangen, dass es mit kaum bis gar keinem Druck gehen muss. Habe nun die Werte genommen, die noch halbwegs gut durchpassen und bin bei relativ guten Einlass- (um die 0,15) und sehr grenzwertigen Auslass-Werten* (0,2) gelandet. Da wäre jetzt die Frage:
soll ich's wirklich machen oder lass ich's lieber sein
* Vorausgesetzt der Artikel in der KB ist korrekt und ich habe ihn nicht falsch interpretiert wovon wohl auszugehen ist.
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 01.06.2021 19:36
von hannes-neo
Also was die Spiele angeht, die Werte IN 0,1-0,2 und EX 0,2-0,3 sind das Toleranzfeld. Alles was innerhalb des Feldes liegt ist ok. Wenn die Messwerte außerhalb des Feldes liegen, ist es nicht ok.
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 01.06.2021 19:56
von tesechs
Und wenn du zwei mögliche Stellungen der Nocken hast, ist wie du schon erkannt hast diejenige richtig, bei der das Ventli garnicht betätigt wird. Man misst ja das Maximal Spiel, andere Stellungen liefern immer kleinere und falsche Werte.
Beim saugenden Spiel darf schon "etwas" Kraft benutzt werden, die Lehre muss nicht von alleine reinflutschen. Wenn man aber Gewalt anwenden muss, die Lehre sich verbiegt und es kratzende Geräusche beim Rausziehen gibt, ist es zu viel
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 01.06.2021 20:54
von Ropa75
Die Angaben zu den Stellungen der Nockenwellen in der Knowledge Base sind richtig! Vorne und hinten müssen sie also unterschiedlich stehen. Vorne zeigen die Nocken in der Messstellung voneinander weg und hinten zeigen sie zueinander!
Was hast du denn für ein Handbuch? Nicht das originale von Suzuki?
Wenn die Auslassventile grenzwertiges Spiel haben von 0,2 mm, würde ich unbedingt 0,05 mm dünnere Shims einbauen.
Grüße
Rolf
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 01.06.2021 21:00
von Black Jack
Im Auslaß ist es nicht verkehrt an die obere Grenze des Spiels zu gehen.
Das dient der besseren Kühlung des Ventils.
Re: Ventilspiel unter 0,1mm ?!?
Verfasst: 01.06.2021 21:07
von NeoTrantor
Ropa75 hat geschrieben: ↑01.06.2021 20:54
Was hast du denn für ein Handbuch? Nicht das originale von Suzuki?
Nein, es ist nicht DAS WSHB sondern eines von vielen Schrauberbüchern (ISBN 9783895951916).
Dann wird es tatsächlich ein Fehler im Buch sein.
Also wenn das so ist und da die Kiste ja ohnehin soweit auseinander gebaut ist würde ich dann zumindest beim Auslass alle vier tauschen. Dann gleich 0,28 anpeilen oder lieber die Mitte?