Biedi`s Lightweight SV

[Seth]

Die EBC Scheiben sind doch für original Schrauben ausgelegt, bei 8,5 mm Bohrung und M8 schrauben wird da Spiel sein... Zumal du Scheerkräfte auf ein vorgekerbtes Bauteil gibst. Mir wäre das zu heikel!
Hast du das mal durchgerechnet? Kann titan überhaupt Kräfte dieser Größenordnung aufnehmen?

[Kolbenrückholfeder]

Das ist alles ein wenig verwirrend, die gezeigten "alten" Schrauben mit Bund passen nicht in die neuen Scheiben (GixxR oder so), daher diese Diskussion schätze ich.

Der Bund an den "alten" Schrauben dient nicht dazu Scherkräfte aufzunehmen, sondern ist für die Zentrierung des Schraubenkopfes zuständig, damit dieser eine saubere gleichmäßige Anlagefläche bieten um die Kraft in die zu verschraubenden Komponenten einleiten zu können.

Ob die erzeugte Anpresskraft der Scheibe an die Felge mit den Titanschrauben ausreicht würde ich für mich zumindest überschlägig nachrechnen.

[Knubbler]

Habs mal kurz durchgerechnet. Auf die Schrauben der Bremsscheibe kommen im schlechtesten Fall eine Scherkraft von 50.000 - 60.000N, je nach Lastverteilung.
Wenn man sich nicht sicher ist, würde ich besser die Löcher aufbohren und Titan Bundschrauben einsetzen, das hält dann sicher.

[Kolbenrückholfeder]

Mhhh, mit einer Schraube kann keine Scherkraft übertragen werden auch nicht wenn ein einfacher Bund ohne Passung vorhanden ist. Unterhalb des Bundes am Gewindeanfang ist ja die Reduzierung auf den Kerndurchmesser vorhanden, hier würde dann die Scherkraft angreifen.
Schrauben werden in erster rechnerischer Näherung ausschließlich in axialer Richtung belastet. Die durch das Anziehdrehmoment erzeugte Kraft muss in unserem Fall so viel Flächenpressung erzeugen, dass die Reibung ausreicht um die Scheibe nicht auf dem Rad rutschen zu lassen.
Eine sehr guter Schaft-Kopf-Übergang Ausbildung ist ein wichtiger Teil der Schraube. Um hier die Kerbwirkung zu minimieren ist so ein Bund natürlich vorteilhaft, denn an dieser Stelle können sich mehrere Spannungzustände überlagern.
Aber wir schweifen vom eigentlichen Thema ab, dieser wunderschönen SV.

[Knubbler]

Das stimmt, bei meiner Rechnung gehe ich davon aus dass die Reibungskräft nicht ausreichen und die Bremsscheibe einen kleinen "Ruck" macht. Wäre natürlich fatal wenn bei einer Vollbremsung dann die Schrauben wirklich abreißen würden...

Ich habe mich mal mit dem Thema beschäfftigt da ich in meiner alten Knubbel eine GSR Schwinge verbaut hatte und keine 5,5" Felge haben wollte. Dann musste ich für die Bremsscheibe einen Spacer Drehen/Fräsen. Es gab mehrere Möglichkeiten, aber um es durch den TÜV zu bekommen musste ich Duraluminium und originale Bremsscheiben Schrauben mit Bund verwenden, nicht mal 12.9 Schrauben hätte er mir eingetragen.
Hier sieht man den Ring im eingebauten Zustand, schwarz eloxiert:

Bremsen sind auf jeden Fall immer ein heikles Thema, da würde ich wirklich keine Kompromisse eingehen.
Ob Bremsscheiben Schrauben 3g mehr wiegen ist eigentlich egal, sie sind so nah am Drehpunkt, dass sich die Kreiselkräfte praktisch nicht erhöhen.

[Biedi]

[quote="Seth"
Hast du das mal durchgerechnet? Kann titan überhaupt Kräfte dieser Größenordnung aufnehmen?[/quote]

Ob die erzeugte Anpresskraft der Scheibe an die Felge mit den Titanschrauben ausreicht würde ich für mich zumindest überschlägig nachrechnen.

Klar! Wieso sollte Titan nicht ausreichen, die Schrauben werden ja mit dem selben Drehmoment angezogen wie die Originalen.
Die einzige Frage wäre ob die Titanschraube das Drehmoment aushält.

Bremsen sind auf jeden Fall immer ein heikles Thema, da würde ich wirklich keine Kompromisse eingehen.
Ob Bremsscheiben Schrauben 3g mehr wiegen ist eigentlich egal, sie sind so nah am Drehpunkt, dass sich die Kreiselkräfte praktisch nicht erhöhen.

Ist mir schon bewusst das die paar Gramm nix bringen, aber da ich sowieso Bremsscheibenschrauben brauchte, hab ich mich für die edlere und vermutlich günstigere Variante entschieden.

[Biedi]

Heute kam mal wieder der UPS Bote und hat mir ein Paket gebracht.

Die gute Nachricht ist, das nun die Pulverbeschichtung gut geworden ist

Die nicht so gute Nachricht ist , das nun etwas Pulverbeschichtung in den Gewinden ist. Eigentlich nicht großartig Schlimm, da man es ja nachschneiden kann.
Aber es ärgert mich schon ziemlich was das für ein UNFUCKINGFASSBARER Saftladen das ist.

Aber nun zur Felge

Es ist ein 3,5Zoll 5-Y-Speichen Schmiederad mit einer Nabe von einer Ducati 998 mit den Einbaumaßen für eine GSXR.
Das ist die leichteste Variante dieser Felge, hätte ich eine normale 5Y für GSXR genommen wäre diese nicht wesentlich Leichter geworden.
Da PVM an die Felge dann Adapterplatten dranschraubt, da der Lochkreis der GSXR Bremsen nicht in den Schmiederohling passt.
Somit fahre ich nun Bremsscheiben für eine 998 vorne.

Gewicht

[Biedi]

Gewicht GSXR Felge mit einer Bremsscheibe

GSXR Bremsscheibe Ø310

Gewicht Felge
5692g-1494g-50g(Schrauben)= 4148g

Somit ist die Felge 626g leichter wie die originale GSXR Felge

[Knubbler]

Mhhh, mit einer Schraube kann keine Scherkraft übertragen werden auch nicht wenn ein einfacher Bund ohne Passung vorhanden ist. Unterhalb des Bundes am Gewindeanfang ist ja die Reduzierung auf den Kerndurchmesser vorhanden, hier würde dann die Scherkraft angreifen.
Schrauben werden in erster rechnerischer Näherung ausschließlich in axialer Richtung belastet. Die durch das Anziehdrehmoment erzeugte Kraft muss in unserem Fall so viel Flächenpressung erzeugen, dass die Reibung ausreicht um die Scheibe nicht auf dem Rad rutschen zu lassen.
Eine sehr guter Schaft-Kopf-Übergang Ausbildung ist ein wichtiger Teil der Schraube. Um hier die Kerbwirkung zu minimieren ist so ein Bund natürlich vorteilhaft, denn an dieser Stelle können sich mehrere Spannungzustände überlagern.
Aber wir schweifen vom eigentlichen Thema ab, dieser wunderschönen SV.

Ich muss darauf nochmal zurückkommen. Der Bund greift in die Bremsscheibe und die Felge ein, das Gewinde nimmt deshalb keine Scherkräfte auf.
Ich würde besser auf Nummer sicher gehen und mal mit einem Sachverständigen darüber sprechen. Wenn was passiert ist es zu spät und es ist es doch nicht wert sich wegen sowas das Leben zu versauen, oder?

[Biedi]

Mir ist schon bewusst das auch der Bund der Schraube bei der originalen GSXR in die Felge geht.

So weit ich weiß benutzt Ducati zum Teil gar keine Schrauben mit Bund, sieh hier Probolt Ducati Probolt Suzuki

Für meine hintere KTM Felge sind auch keine Schrauben mit Bolzen vorgesehen und das sind sogar nur M6 Schrauben.

[Kolbenrückholfeder]

Ich würde besser auf Nummer sicher gehen und mal mit einem Sachverständigen darüber sprechen.

Du meinst jetzt aber nicht jemanden vom Tüv der Motorräder in der Mangel hat.......


Ich habe das mal grob für die 650er nachgerechnet, allerdings nicht mit einem Aluminiumgewinde auf der anderen Seite. Demnach sollte das passen. (Ohne Gewähr, bitte unbedingt selbst nachrechnen).

Gewicht 500Kg, 17" Rad, Lochkreis Bremsaufnahme 90mm.
Am Lochkreis wirken etwa 21000N also ein Drehmoment von etwa 475 Nm pro Bremsscheibe. Nun muss die Klemmkraft X auf 6 Schrauben aufgeteilt werden um die Haftreibung von Stahl - Alu mit dem Faktor 0,2 zu erreichen.
Von mir errechnete Klemmkraft 8750 N pro Schraube. (Ohne Gewähr).


- Das sind die Grundlagen dazu, das Rad muss ja nicht doppelt erfunden werden.

- Motorrad Bremssatteladapter Berechnung (selbst gemacht).[ www. davorsetzen, die Forensoftware packt das nicht ] -> iup.uni-bremen.de/~schroete/Adapter/BremssattelAdapterBerechnung.html
Mit dem Spreadsheet kann man hervorragend die Kräfte in der Schraubenebene ermitteln (und noch viel mehr).

- Weiter geht es zu den Reibwerten Stahl - Aluminium

- Nun kommt die Schraubenbverbindung an den Start, genauer Schraubenberechnung für Axial- und Querkraft belastete Schrauben

- Und die Überprüfung ob das machbar ist: Vorspannkräfte und Anziehmomente für Metrische Schrauben

Es gibt mittlerweile so geniale Hilfsmittel im Internet das ist der Wahnsinn, wenn man weiß was das alles bedeutet. Allerdings unterstelle ich das den hier beteiligten durch die Bank.

[Seth]

Die Probolt haben einen Bund, viel kleiner als bei Suzuki aber vorhanden...http://www.probolt-germany.com/media/ca ... c40g_1.jpg
Solltest du diese Schrauben haben, gibt es vermutlich auch kein Problem... Wohlmöglich ist es auch völlig egal und wir quatschen hier bisschen viel

MAch die Geile Kiste fertig! Will mal wieder ein Bild vom ganzen Möppi sehen!

[IMSword]

Wohlmöglich ist es auch völlig egal und wir quatschen hier bisschen viel

Endlich mal ...
Man kann sich auch an Sachen hochreißen wenns wenigstens alles begründet wäre.

[Knubbler]

Sollte nur ein netter Hinweis sein.
Ich kannte mal jemand der hatte Bremsversagen. Betonung auf kannte...

[Biedi]

Wohlmöglich ist es auch völlig egal und wir quatschen hier bisschen viel

Heute sind die vorderen Blinker gekommen, passend zu den hinteren Rücklichtern

Hier mal das Reifengewicht vom Conti Sport Attack2 mod.
Es können auch gerne von anderen Leute interessante Gewichte gepostet werden