HILFE!! LED-Blinker 0,5W kaum sichtbar wenn Licht an.

[frankenbub883]

Hallo,

Habe an meiner 02er S-Knubbel aktuell vorne normale Glühbirnen-Blinker und hinten LED-Blinker (guggst du HIER)
Aufgrund dieses Misch-Konfiguration hab ich ein Lastunabhängiges Blinker-Relais (LuBR) installiert um (wie allseits bekannt) die Blink-Frequenz konstant zu halten. Das funktionierte bisher auch alles Tip Top.

So, nun möchte ich aber gerne die bestehenden hinteren Blinker gegen diese HIER tauschen.
Die neuen haben 0,5W, die bisherigen haben 2W (laut Aufschrift auf dem Blinkerglas).

Problem ist wie Folgt:

Zündung an, alle Lichter aus Blinker blinken schön hell ! (wenn man zu lange rein schaut wird man sogar geblendet )
Zündung an, Standlicht an Blinker dunkeln etwas ab, immernoch recht hell.
Zündung an, Abblendlicht an Blinker echt schlecht zu sehen, denke selbst bei Dunkelheit wäre es so kaum zu sehen.
Zündung an, Abblendlicht + Fernlicht an Blinker lassen nur noch erahnen das sie an sind. Man sieht wenn man ganz nah ran geht, das da was ist... aber von Leuchtkraft kann nicht die Rede sein.

Dachte eigentlich das LuBR regelt das dann dementsprechend und sorgt nicht nur für konstante Blink-Frequenz sondern auch für konstante Leuchtkraft. Aber Pustekuchen.
Muss ich nun irgendwelche Widerstände einlöten? Hab ich ein Masseproblem? Oder woran liegt das?
Den bisherigen 2W-Blinkern war/ist es egal was an Licht an oder aus geschalten ist... immer die gleiche (echt helle) Leuchtkraft.

Edit:
Im Shop, in dem ich die neuen Blinker gekauft hab gab es die Möglichkeit gleich Widerstände (mit 27Ohm) mit zu bestellen. Nahm an das ich die auf Grund des LuBR nicht brauche.

[homeracer]

Mach mal den Motor und nicht nur die Zündung an.

[frankenbub883]

hm schlecht da der Tank gerade abgebaut ist...

[2blue]

Drück mal auf die Hupe, ob die noch ordentlich geht. Sieht fast so aus als wenn die Batterie fast platt ist.

Gruß
Gerhard

[frankenbub883]

Batterie ist zwei Monate alt. ... abe ich versuchs mal.

[~Idefix~]

Wenn mehr Verbraucher an sind, wird das Licht dunkler.
Klingt für mich einfach nach schwacher Batterie.

[frankenbub883]

hm ok, dann werd ich die mal laden.
dennoch ne Frage. warum leuchten die 2W Blinker normal und die 0,5W Blinker so "Lastabhängig" ... dachte die mit 2W brauchen mehr.

[~Idefix~]

Hast Du das denn direkt hintereinander getestet?
Also, alte Blinker funktionieren normal, Blinker gewechselt und 5 Minuten später leuchten die neuen zu Dunkel?
Oder haben die alten irgendwann normal funktioniert und die neuen sind jetzt zu dunkel?

[frankenbub883]

die alten leuchten immer normal, die neuen immer zu dunkel (bei eingeschaltetem Licht)
selbst wenn ich einen alten und einen neuen anschließ ist das so

[homeracer]

Deine Batterie hat anscheinend zu wenig Saft für Licht+Blinker. Du hast doch geschrieben ohne Licht geht's.
Also entweder Tank drauf, Motor starten oder Batterie ans Ladegerät hängen. Dann nochmal probieren und Bescheid geben

[Ati]

oh mann, was für ein Halbwissen.

Alle LEDs, egal ob Blinker oder sonst was, benötigen für korrekten Betrieb einen strombegrenzenden Widerstand (der liegt immer in Reihe mit der LED und ist bei solche Billigblinkern meist eingebaut). Um Platz und Bauteile zu sparen, werden in den Blinkern mehrere LEDs in Reihe geschaltet. Bei einer typischen Flussspannung von gelben LEDs (ca 2,2 Volt) könnte man also bedenkenlos 5 LEDs hintereinander schalten. Das wären dann ca. 11 Volt. Den Rest muss der Vorwiderstand übernehmen. Und hier kommt auch die Crux an der Sache. Nähert sich die Summe der Flussspannungen der Bordspannung zu sehr, kann der Vorwiderstand nur wenig bzw. gar nicht mehr ausgleichen. Der schlimmste Fall wird erreicht, wenn die Flussspannung der Dioden höher ist als die Bordspannung. Dann werden sie duster,weil ganz schnell viel weniger Strom fließt als benötigt wird. Also ist es besser nur vier LEDs in Reihe zuschalten (8,8V) und den Rest per Widerstand zu übernehmen.

Noch mal zum Mitdenken. LEDs sind stromgesteuert! Sie haben eine geprägte nicht veränderliche Flussspannung. Die Betriebspannung ist im Normalfall unerheblich, weil immer der Vorwiderstand dazu berechnet werden muss.

Und wenn die Batterie die Scheinwerfer noch leuchten läßt, dann hat sie genug Saft um auch die Blinker leuchten zu lassen! Motorlauf ist uninteressant, weil die Blinker auch im Stand funktionieren müssen.

Zur Fehlersuche: Idealerweise hilft hier eine einstellbare Spannungsquelle, wie ein Labornetzteil z.B.. Dort die Blinker mal anklemmen und die Spannung hochregeln. Die Blinker sollten mindestens bei 11 Volt leuchten. Besser noch bei 8,8 Volt. Tun sie das, gibt es ein Problem mit der Verkabelung (ich vermute das aber nicht). Fangen sie erst bei höherer Spannung an zu leuchten sind die Blinker Murks. Gib sie in dem Fall zurück. Da läßt sich nichts korrigieren.
Messen der Blinkerspannung direkt am Blinkeranschluss gibt auch Auskunft über den Zustand der Verkabelung.

Und letzte Anmerkung: 2 Watt sind normalerweise mehrfach so hell wie 0,5 Watt. Anscheinend ist in Deinen alten LED-Blinkern die Anordnung der LEDs in Ordnung.

[frankenbub883]

ok.... das mit dem durchmessen ob 11 oder 8,8V krieg ich hin. labornetzteil haben wir in der arbeit... zum rest... BAAAHNHOF

aber schön das wenigstens du dich damit auskennst

und was ist wenn beim durchmessen bzw beim test mit labornetzteil alles gut geht?? kann ich dann keinen widerstand davor schalten? sorry... hab von elektronik 0,0 Ahnung

[~Idefix~]

Mein Bauch sagt:
Lade erstmal die Batterie.

[frankenbub883]

die hängt bereits am ladegerät. werd dennoch mal die blinker am labornetzteil testen bzw von unseren elektrikern testen lassen

[Ati]

Widerstände: In Reihe geschaltet (auch Vorwiderstand genannt) können nur etwas verringern - mal platt gesagt.

So als Metapher: öffnest Du eine Tür und sie geht leicht auf, ist der Widerstand gering. Wenn jedoch der Wind gegen die Tür drückt, wird der Widerstand die Tür zu öffnen größer. Du mußt also mehr Energie aufbringen um das gleiche Ergebnis zu erzielen.
Du kannst also hieran sehen, dass das Vorschalten von Widerständen keinerlei Helligkeitsgewinn bringt. Im Gegenteil, Du müßtest dann die Spannung erhöhen, um wieder die gleiche Helligkeit zu bekommen.

Test mit dem Netzteil gibt auf jeden Fall Aufschluss darüber ob und wie die Blinker leuchten. Das sie zwischen 11 Volt und 14,4 Volt (Maximalspannung) andere Helligkeit zeigen ist normal. Wenn sie vernünftig konstruiert wurden ist das aber nicht so sehr sichtbar.
Ich habe Dir mal ein Bild mit drei Fallbeispielen gemacht. Im Ersten Fall ein Blinker mit vier LEDs drin, im zweiten Beispiel mit fünf und im dritten Beispiel mit nur einer LED (Power-LED-Blinker). Worum es hierbei geht, ist der sich ändernde Widerstandswert und das Verständnis, dass die Flussspannung der LEDs bei der Berechnung immer konstant ist. Zur Berechnung nimmt man zunächst auch immer eine konstante Betriebsspannung an und prüft dann durch Gegenrechnung die Stromwerte im Grenzbereich. In keinen Fall sollte die maximale Stromberlastbarkeit der LEDs überschritten werden. Das würde zu vorzeitigem Ausfall der LEDs führen. Das macht aber der Hersteller der Blinker. Du hast da keinen Einfluss drauf. Wenn der Hersteller murkst, hast Du ein Problem, was Du kaum beheben kannst.
Wenn Du mal ein wenig rechnest, dann wirst Du feststellen, dass die Stromänderungen an den LEDs mit steigendem Widerstand geringer werden, was vorteilhaft ist, weil damit Licthschwankungen ebenfalls geringer werden.

Für Dich bleibt nur die Kontrolle, ob alle Betriebsbereiche abgedeckt sind, was in Deinem Fall anscheinend nicht so ist. Man sollte nicht glauben, dass ein E-Prüfzeichen viel aussagt. Bei einigen Dingen fragt man sich schon, wie das zu einem Prüfzeichen gekommen ist. Es dient wohl mehr zur Beschauung durch Kontrolleure aller Art, damit bei Nichtvorhandensein der Zeigefinger erhoben werden kann.

Schau doch mal von vorn auf den Blinker (kann man im Bild leider nicht gut sehen). Man kann die LEDs durch die Kappe sehen. Wie viel sind es denn?

Na dann miss mal Spannungen (auch am Mopped) und der Rest findet sich dann schnell.