Beleuchtungsproblem

[mowgli]

Moin Leute,
der Besuch beim Prüfer stand an, die Susi hat scheinbar ein Masse Problem, beim Blinken verlieren Rücklicht und Frontscheinwerfer an Intensität.
Scheint als ob die Bordspannung komplett abfällt, kann das wirklich durch die Masse kommen ?
Verbaut sind LED Blinker vorne und hinten vom Vorbesitzer, an der Elektrik war ich noch nicht zu Gange.
Vielleicht habt ihr ja Tips oder Ansätze wo ich mich auf die Suche machen könnte.
Lg

[gagscreen]

Hi mowgli
Grundsätzlich ist das wirklich eine Indiz für ein Masse-Problem...
Aber wegen der LED Blinker würde ich zunächst folgendes klären: Sind für die LED-Blinker Widerstände verbaut, oder der Blinkgeber gewechselt worden?
Die alten Blinkgeber benötigen einen gewisse Leistungsabnahme, was bei 2x21W Blinken 42 Watt war - die LED -Blinker haben ne Leistungsaufnahme von oft deutlich weniger als 10W - die Diff müsste durch entsprechende Widerstände ausgeglichen werden. Die Widerstände müssen von der Leistung her passen.. Oder - meiner Meinung nach die bessere Lösung: man ersetzt den Original-Blinkgeber durch einen, der mit der geringen Leistungsaufnahme der LED-Blinker umgehen kann.
Allerdings äußern sich Probleme mit dem Thema eher mit einer nicht passenden Blinkfrequenz...
Wenn bei den Blinkern in die Elektrik eingegriffen wurde, kann es schon sein, dass evtl. hier irgendwo eine schlecht isolierte oder gar blanke Stelle gibt...
https://www.louis.de/magazin/rund-ums-b ... ed-blinker

Besteht das Problem , egal in welche Richtung du blinkst?

[mowgli]

Moin Moin, hab mich heute mal auf die Suche gemacht.
Die Blinker sind jeweils mit 25watt Wiederstand versehen, keine durchgescheuerten Kabel gefunden, steckverbindungen überprüft…
Hab alle Blinker mit der Zeit mal abgeklemmt um nen eventuellen Schuldigen zu finden, alles die selbe Suppe -> Licht dimmt ab
Wirkt nicht so als ob die Blinker daran schuld sind, denke der Fehler sitzt irgendwo anders.
Gibts hier im Forum nen schematischen Plan der anzeigt wo welche Leitungen verlegt sind ?

[mowgli]

Könnt ihr mir sagen wo die K3 überall Massepunkte hat die ich absuchen kann ? Den Punkt rechts oberhalb der Krümmer im hinteren Bereich des Motors habe ich schon gereinigt und neu angeschlossen…
Natürlich habe ich auch das Forum durchstöbert allerdings keine Antwort für die Massepunkte gefunden, allerdings scheint das „mitblinken“ ja kein bekanntes Problem an der SV zu sein.
Kann das denn komplett abgeschafft werden und ich muss tatsächlich die Elektrik komplett auseinander nehmen oder ist das mitbringen tatsächlich normal ??

[armin]

Hm, was ist denn "Massepublikum"? - Damit kenne ich mich nicht aus.

Um den Fehler einzukreisen, würde ich den betroffenen Lampen/Fassungen zum Testen mal vorübergehend einen richtigen Masseanschluss geben, also deren Minuspol z.B. per Kabel mit dem Motorblock, Schalldämpfer, Sozius-Fußraste verbinden. Welches Kabel das jeweils ist, siehst Du am besten aus dem Schaltplan.
Wenn das Blinken dann wieder normal funktioniert, weißt Du zumindest, welchen Anschluss Du genauer überprüfen musst.

=====

Moment, jetzt lese ich erst richtig: Auch der Frontscheinwerfer wird dunkler? Dann glaube ich nicht mehr an ein Masseproblem. Es wäre echt Zufall, wenn Du das gleichzeitig vorne und hinten hättest, oder?
Könnte es sein, dass a) die Batterie nicht mehr ganz frisch ist und b) die Blinker-Widerstände ziemlich niederohmig sind, und die Batterie dadurch ziemlich belasten? - Klemm doch bitte mal die Widerstände auf einer Seite vorne und hinten ab. Wenn Du dorthin blinkst, ist es wahrscheinlich deutlich schneller als vorher. Werden Scheinwerfer und Rücklicht dann immer noch dunkler?

Wird eigentlich die Cockpitbeleuchtung ebenfalls dunkler? Das würde aus meiner Sicht für eine schwache Batterie sprechen, denn das Cockpit hat (glaube ich zumindest) ein eigenes Massekabel.

[gagscreen]

Moin Moin, hab mich heute mal auf die Suche gemacht.
Die Blinker sind jeweils mit 25watt Wiederstand versehen..

..die Widerstände hängen hoffentlich nicht an jedem Blinker, sondern die 25W sind zusammen für vorn und hinten. Wäre sonst ein wenig viel

Blinker mit Glühfaden = jeweils 21W
Es ist nur die Diff zur Leistung deiner LED Blinker auszugleichen..

[armin]

Äh, wenn die Widerstände 25 Watt vertragen, heißt das nicht, dass sie auch diese 25 Watt aus dem Bordnetz ziehen (müssten sonst ca. 2 Ampere sein). Bitte verwechselt das nicht; Widerstände sind keine Glühbirnen. Bei Widerständen ist das die maximale, naja, einfach gesagt "Hitze", die sie auf Dauer vertragen, ohne ab- oder durchzubrennen.
Wieviel Ohm haben die Widerstände? Das steht mit drauf, z.B. "22R" für 22 Ohm oder "100R" für 100 Ohm oder "R47" für 0,47 Ohm oder 6R8 für 6,8 Ohm. Daran bemisst sich, wieviel Strom (und damit Leistung) sie aus dem Bordnetz ziehen.

[mowgli]

Es ist jeweils ein Widerstand vor jeden Blinker geschaltet. Wenn ich einen Widerstand rausnehme ist die Blinkfrequenz erhöht, die Beleuchtung „blinkt“ trotzdem mit.
Cockpitbeleuchtung dimmt glaube ich nicht mit ab, werde ich überprüfen. Batterie glaube ich nicht dran, die hat an sich genügend Spannung und auch wenn der Motor läuft passen die Werte von der Lichtmaschine.

Danke für die Info mit den Watt Angaben an Widerständen, das wusste ich nicht. Die verbauten Widerstände sind mit 6R8 angegeben also die 6,8 Ohm, hab sie auch mal durchgemessen und das kommt ganz gut hin.

Hab mich mit meinem Prüfer darauf einigen können dass die Maschine ja schon ein wenig älter ist, da die Intensität des Mitblinkens tatsächlich auch drehzahlabhängig ist, hattet er dann keine Probleme mehr damit. Stempel ist also drauf !!

Trotzdem würde ich das „Problem“ gerne beheben, nur wie weiter vorgehen ?

[armin]

6,8 Ohm bringt bei 12V rd. 2A, also etwas mehr als 20 Watt pro "Leuchte". Das ist ungefähr dasselbe wie mit normalen Birnen. Die LEDs dürften vielleicht ein, zwei Watt brauchen, mehr nicht. Die Widerstände sind meiner Meinung nach also passend.
Äh, das mit dem Glauben an die Batterie muss nicht immer passen (ist nicht böse gemeint). Wenn die verbraucht ist, kann sie unbelastet immer noch eine gute Spannung haben - die bricht dann nur bei Belastung deutlich ein, wird also deutlich kleiner. - Deswegen: Glaub nicht, sondern kuck gezielt nach oder mess die Spannung beim Blinken.
So würde ich es machen.

Ergänzung: Wird der Scheinwerfer eigentlich viel dunkler, wenn Du die Bremse betätigst (also das Bremslicht angeht)? Das hat glaube ich in etwa die Leistung eines Blinkers. Wenn ja, dürfte es ein Problem abseits der Blinker sein, sondern eher die Stromversorgung insgesamt.


Was ich damit bezwecke: Ich will wissen, ob die Spannung im ganzen Bordnetz bei größerer Belastung (Blinker oder Bremslicht an) spürbar absinkt. Dadurch würden die Lichter dann dunkler. Was das so ist, kann eine schwache Batterie ein einfacher Grund sein.

[mowgli]

Moin Moin, Spannung unter Belastung bei laufendem Motor liegt bei ca. 14,6 V. Batterie dürfte nicht das Problem sein.
Das mit dem Bremslicht habe ich noch nicht überprüft, ist mir bis jetzt auch noch nicht aufgefallen, beim vorderen Scheinwerfer sind auch nur die kleinen Standlichter die ganz leicht mit abdimmen, beim Abblendlicht ist nix zu sehen.

[armin]

14,6 V? Bei eingeschaltetem Licht? - Das finde ich ganz schön viel. Mess bitte mal bei laufendem Motor mit ausgeschaltetem Licht - wieviel sind es da?
Ich will jetzt darauf hinaus, ob der Spannungsregler Ärger macht.

Hm, ich weiß nicht, wieviel man wohl beim Abblendlicht sehen könnte. Wenn aber das Standlicht (hast Du mehrere?) dunkler wird, dürfte die Spannung im ganzen Bordnetz niedriger werden.

[mowgli]

Momentan steht erstmal ein anderes Problem an. Die SV springt nicht an und wahrscheinlich ist der Freilauf durch, dazu gibt’s auch schon nen Beitrag. Wenn das Problem gelöst ist kann ich mich um die Elektrik kümmern

[armin]

Ui - Du sammelst! Dann erstmal viel Glück damit!