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Screw
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#16

Beitrag von Screw » 15.03.2006 13:06

Da ich das Thema als sehr wichtig ansehe, habe ich es mal aus dem Blubber-Bereich verschoben. Finde ich hier deutlich passender. Lesen kann ich die Texte leider erst zu Hause und werde dann entsprechend antworten, wenn nötig.
Lieben Gruß

Carsten

SVHellRider


#17

Beitrag von SVHellRider » 15.03.2006 14:26

Jajaja, früher hieß es, wir brauchen da oder dort jemanden, und wenn sich jemand gemeldet hat, der's machen konnte, dann hat er's gemacht, fertig.
Und nochmal: Rene und Andre haben von den Mitgliedern des alten Ezboard-Forums nach langer Diskussion den Auftrag bekommen das neue Forum zu programmieren (und das war eine sehr gute Entscheidung!) und da hatten die beiden noch nix zu sagen.
"Sagt, wie ihr's haben wollt und wir machen das für euch" war sinngemäß die Aussage damals. Irgendeiner hat ne Domaine zur Verfügung gestellt und ab ging die Luzzie.
Klar gehört das jetzt rein rechtlich dem Jan und den Beiden und dem Verein oder was weiß ich. Das will ja niemand ändern.
Aber Kritik über schon und besser machen auch.

Aber ich merk schon, so ein Verein entwickelt ein Eigenleben.

Also ich hab einen Antrag gestellt hier im Forum Mod zu werden, weil ich mir nicht von svbomber vorwerfen lassen will, nur zu meckern, und weil mir die Moderatoren überfordert erscheinen und diese selbst über zu wenig Zeit klagen. Außerdem wurde ich aufgefordert es besser zu machen.

Wenn ich für eine vernünftige Arbeit als Mod einen Zugang zu den internen Foren brauche, und die nur erhalte, wenn ich Vereinsmitglied werde, dann beantrage ich hiermit in Gottes Namen eben eine Mitgliedschaft in SVrider.de e.V.
Ihr hab doch sicher ein Formular, das ich ausfüllen muss, dann schickt mir das zu.

PS: da hätt ich noch gern ein paar Fragen:
1. wie hoch ist der Mitgliedsbeitrag (§6)?
2. wieviele Mitglieder hat der Verein denn mittlerweile?
3. Wenn man vom Vorstand als Mitglied aufgenommen wird, wer bestimmt, ob man Mod wird? Der Intermetausschuss nehm ich an?

Noch ne Anmerkung zur Satzung:
Die Ausschüsse sind wichtigsten Organe und weitgehend autark.
Das heißt, der Vorstand ist nur auführendes Organ.
Die Mitgliederversammlung wählt nur den Vorstand.
Die Mitglieder der Ausschüsse werden nicht gewählt, sondern entscheiden selbst wer dabei ist und wer nicht. Die Anzahl ist auch nicht begrenzt.

Eigenartiges Konstrukt.
Wie kamen den die ersten Ausschussmitglieder zu ihren Posten? Hat das dann der Vorstand entschieden?

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#18

Beitrag von Screw » 15.03.2006 19:45

SVHellRider hat geschrieben:Wie kamen den die ersten Ausschussmitglieder zu ihren Posten? Hat das dann der Vorstand entschieden?
Wenn du so willst: JA! Weil in der Satzung steht auch, dass der Vorstand Mitglied in den Ausschüssen ist. Somit existieren die Ausschüsse von Beginn an. Die Satzung wurde vom Notar auch ausdrücklich gelobt. ;-)
Lieben Gruß

Carsten

Brizzo
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#19

Beitrag von Brizzo » 15.03.2006 20:26

Hi, spannendes Thema! :)

Trotzdem fände ich es nett, wenn jemand auf Hellis Fragen eingehen würde. Ich stelle sie nochmal:

1. wie hoch ist der Mitgliedsbeitrag (§6)?
2. wieviele Mitglieder hat der Verein mittlerweile?
3. Wenn man vom Vorstand als Mitglied aufgenommen wird, wer bestimmt, ob man Mod wird?

Besten Dank und
Gruß, Brizzo

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#20

Beitrag von Screw » 15.03.2006 20:43

Brizzo hat geschrieben:Trotzdem fände ich es nett, wenn jemand auf Hellis Fragen eingehen würde. Ich stelle sie nochmal:

1. wie hoch ist der Mitgliedsbeitrag (§6)?
2. wieviele Mitglieder hat der Verein mittlerweile?
3. Wenn man vom Vorstand als Mitglied aufgenommen wird, wer bestimmt, ob man Mod wird?
Lass mich doch erstmal den Serverumzug verdaut haben. Ich muss ja erstmal hier noch alles lesen. Das habe ich noch immer nicht vollständig.

1. Zurzeit wird laut Gründungsprotokoll kein Mitgliedsbeitrag erhoben.
2. 14
3. Der Weg ist in der Regel ein anderer. Man wird vom Webmaster zum Moderator auf Probe berufen und nach der Probezeit wird dem Ehrenamtlichen Helfer angeboten/nahegelegt, sich doch der Gemeinschaft der ehrenamtlichen Helfer im Verein anzuschließen.

Wie ich auch schon geschrieben habe, ist Moderator jedoch nur einer von vielen möglichen ehrenamtlichen Tätigkeiten, die man für SVrider.de übernehmen kann. Vielleicht die undankbarste Aufgabe? Nee, ich kenne noch mindestens eine undankbarere Aufgabe im Verein! ;-)

Genauso werden auch potentielle Helfer/Orgas für das SV-Treffen angesprochen. Oder Buchhalter, Steuerberater, Finanzies, usw.

Und noch einmal, damit es wirklich deutlich wird. Niemand von den ehrenamtlichen Helfern wird in den Verein gezwungen. Das geht ja rechtlich auch gar nicht.

Da wir gemeinnützig anerkannt sind und auch bleiben wollen, haben wir noch eine große Anzahl an Auflagen, die wir erfüllen müssen. Wer daran Interesse hat, muss sich wirklich tief in das Vereinswesen in Deutschland einarbeiten! Ansonsten kann man sich darüber leider nicht wirklich sinnvoll unterhalten. Wir suchen für diesen ganzen gewaltigen Vereinsorga-Kram immer noch Unterstützung.
Lieben Gruß

Carsten

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#21

Beitrag von svbomber » 15.03.2006 20:44

>1. wie hoch ist der Mitgliedsbeitrag (§6)?
Aktuell Null EUR. Änderbar durch eine Mitgliederversammlung.

>2. wieviele Mitglieder hat der Verein mittlerweile?
http://www.svrider.de/index.php?seite=v ... tt=support

>3. Wenn man vom Vorstand als Mitglied aufgenommen wird, wer bestimmt, ob man Mod wird?
Der Vorgang ist eigentlich in sich schon ein anderer.
Wenn sich jemand aktiv bei SVrider beteiligen möchte, sollte er eigentlich auch eine Vorstellung haben, was er machen möchte und sich dementsprechend bewerben.

In einer Internetausschuss-Sitzung wird der Antrag dann diskutiert. Anschließend erfolgt eine Abstimmung. Gleiche Stimmzahl gilt als abgelehnt. Im Anschluß benachrichtigt der Vorstand den Antragsteller über das Ergebnis.

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#22

Beitrag von Brizzo » 15.03.2006 20:50

..meine Herren, nicht schlecht! :) grins

Also Besten Dank und auch nochmal Glückwunsch zu dem flotten Serverumzug!
Gruß, Brizzo

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#23

Beitrag von Screw » 15.03.2006 21:10

SVHellRider hat geschrieben:Ich wiederhol's gerne zum xt-en mal:
Ich find den Verein gut und sinnvoll!!!
Da brauchen wir doch gar nicht drüber diskutieren. Warum fangt ihr ständig wieder damit an?
Weil du beginnend mit dem Satz
SVHellRider hat geschrieben:Ja, genau euer Verein is jetz SVrider.de :? Das gibt's für mich schon noch Gesprächsbedarf.
den Verein in Frage gestellt oder zumindest Klärungsbedarf signalisiert hast.

Und
SVHellRider hat geschrieben:Aber ich merk schon, so ein Verein entwickelt ein Eigenleben.
ist für mich persönlich auch schwer zu deuten. Soll das negativ rüberkommen?

Ich hoffe, wir konnten einiges klären. Sollten noch Fragen offen sein, dann bitte konkret stellen. Ich möchte nicht immer zwischen den Zeilen suchen müssen, um dann doch das Ganze falsch zu interpretieren. Dazu ist mir die Sache zu wichtig!
Lieben Gruß

Carsten

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#24

Beitrag von Wörsty » 21.03.2006 23:18

Irgendwie habe ich den Thread jetzt erst nach meinem Erholungsurlaub gesehen.
Bild

Monolog:
Ich möchte eigentlich die Diskussion nicht wieder anfachen,
aber an meinem Beispiel sieht man doch sehr gut, dass die
ganze Sache nicht kompliziert ist. Ich bin erst seit 2003 hier
in diesem Forum aktiv. Ich habe erst mitgelesen und später
angefangen mich einzubringen, weil ich die Art und Weise
mit der hier miteinander umgegangen wird gut fand und finde.
Es gab im Laufe der Zeit halt Themen, die mich interessierten
und wo ich halt was schreiben musste und nach und nach kam
ich durch das Mitlesen immer mehr in die Materie rein. Im Laufe
der Zeit stellte ich dann fest, dass ich teilweise Dinge zu beantworten wusste (ob richtig sei mal dahingestellt), die andere Nutzer wissen
wollten. Oder dass ich mich einfach aus Spaß an Diskussionen beteiligte.
So hat sich ergeben, dass ich immer häufiger in diversen Threads
auftauchte. Da ich mich privat schon lange semi-professionell mit
Computern und dem Internet beschäftige hatte ich dann irgendwann
mal meine Hilfe als Moderator angeboten, als ich einen entsprechenden
Aufruf gelesen habe. Mit der Zeit habe ich mich ausserdem mit den
Vielpostern angefreundet, ohne sie je gesehen zu haben. Sicher bin
ich nicht immer einer Meinung mit allen anderen - das weiß mein Chef
am Besten *lach* - aber oft klingt das Argument der anderen Seite
für mich logisch und bin dann eher Kompromissbereit als dagegen.
Ich habe immer versucht, freundlich, hilfsbereit und zuverlässig
zu sein. Meine Posts habe ich immer versucht sachlich und recht-
schreibtechnisch korrekt zu halten. Meist versuche ich aber auch
mit Smileys, Kommentaren oder Bemerkungen ein Lächeln auf
das Gesicht des Lesers (oder der Leserin) zu zaubern. Sicherlich
habe ich mich auch ein paar mal im Ton vergriffen, falsch reagiert
oder hatte schlechte Laune. Entschuldigung dafür.
Bevor ich bei SVrider etwas aktiver geworden bin kannte ich keinen
der Leute hier. Kein Forenmitglied, nicht einen einzigen Menschen.
Die Entscheidung von René und Novan123, mir dann später zu dem
Moderatoren-Posten auch Zugriff auf die Scripte und Webpräsenz
zu geben wurde nur aus meinem Auftreten heraus getroffen. Keiner
der Leute kannte mich bis dahin wirklich. Ich denke auch nicht, dass
ich ein Arschkriecher bin. Oft habe ich was programmiert und es mit
z.B. mit René abgesprochen. Bei groben Anpassungen haben wir
soweit ich mich erinnere immer genau beobachtet, wie sie angenommen
wurden und später noch Änderungen vorgenommen. Ich stehe allem
offen gegenüber und versuche eigentlich alle Wünsche zu erfüllen, die
an mich herangetragen werden und mit sinnvoll erscheinen. Bei der
ganzen Sache habe ich aber immer im Hinterkopf, dass es nicht mein
Forum ist. Da ich inzwischen nun auch Vereinsmitglied bin liegt eigentlich
nur daran, dass ich mich als Webmaster, Moderator und später auch als
Schatzmeister/Kassenwart (weil es niemand machen wollte) gemeldet
habe. Mir wurde die Aufnahme angeboten und ich habe mir gesagt,
warum nicht. Im Laufe der Zeit kann man die Leute an ihren Beiträgen
ein wenig einschätzen. Ob das dann gestellt oder echt ist kann man
natürlich nicht beurteilen. Sicher kann man immer Bullshit schreiben
und trotzem ein netter, schlauer Kerl sein. Aber woher soll der Leser
das einschätzen können? Somit haben wir - die anderen Moderatoren
und ich - diese Person natürlich auf dem Kieker. Oft führen solche
Personen mit ihren Beiträgen zu negativen Reaktionen bei anderen
Nutzern. Dies ist ein Zustand, den ich für meinen Teil nicht akzeptiere.
In solchen Fällen nehme ich mir das Recht heraus, einzugreifen. Ich
möchte eine überwiegend positive Atmosphäre hier haben. Wenn ich
nach vielen Stunden von der Arbeit komme habe ich keine Lust auf
Zank und Streit. Klar weiß ich, dass das Leben anders ist. Deshalb
bin ich ja hier. Hier ist alles schööön.

Dieser ganze Text da oben soll NICHT an Helli gerichtet sein.

Grundsätzlich verstehe ich, was er sagen will, kann aber nicht klipp
und klar ausmachen, was er will.

Aber der hier - aber öffentlich:

Vielleicht sollten wir mal telefonieren, Helli.
Ich glaube ich stehe da genauso auf der Leitung wie andere.
Du möchtest helfen. Soviel habe ich herausgelesen. Okay.
Dann hast du gedacht, du musst Vereinsmitglied sein.
Das ist ja nicht so. Das hast du dann verstanden. Dann
hast du gesagt du willst in den Verein eintreten. Das ist
bis jetzt aber noch nicht offiziell eingereicht worden. Ich
schlage vor, du machst das erstmal ohne einzutreten.
Was hälst du davon? Schreibe einfach einen Beitrag ins
Homepage Forum, dass du Moderator werden möchtest.*
In dem Beitrag gib an, wo du das werden willst und warum.
Voraussetzung dafür ist allerdings eine hohe Kommunikations-
bereitschaft und Verfügbarkeit. Das soll heißen, ich erwarte
einfach eine nahezu tägliche "Anwesenheit" für mehrere Stunden.
Soll heißen, dass ich denke ein Moderator sollte durchschnittliche
Reaktionszeiten von maximal 8 Stunden sicherstellen können.
Ausnahmen sind natürlich möglich (Urlaub, Diensreise,...).
Wer das auf nicht sicherstellen kann, in dem sehe ich auf
Dauer keinen Nutzen. So hart wie es klingt. Gerade eine
schnelle Reaktion und die hohe Verfügbarkeit macht die
Qualität dieses Forums aus denke ich. Natürlich muß man
dafür auch viel Freizeit opfern - aber das ist halt der Preis.
Bei dir ist es so, dass ich persönlich auch ab und zu eine
agressive Grundstimmung mitschwimmen sehe, wenn ich
deine Posts lese. Wenn man sie nüchtern liest, fällt das gar
nicht so auf aber Posts sind manchmal irgendwie nicht ein-
eindeutig ohne jetzt Beispiele nennen zu können. Ausserdem
kommen immer wieder Aussagen wie "lest nicht was ich schreibe".
Vermutlich war es dann nicht eindeutig genug? Wenn man dann
darauf falsch reagiert hat, was vielleicht gar keine Absicht war
wird sofort darauf angesprungen. Wenn ich deine Posts in diesem
Thread für mich persönlich interpretiere würde ich zusammenfassend
sagen: Du glaubst, das Forum wurde den Nutzern weggenommen.
Die Nutzer werden nun vom Verein bevormundet. Das ist das, was
ich rauslese. Ich bin mir aber nicht sicher, ob du es so meinst.
Ich bilde mir aber ein, dass du eine persönliche Abneigung gegen
svbomber hegst, welche der Zusammenarbeit eventuell nicht
sehr förderlich ist. Es ist doch wohl verständlich, dass die Chemie
zwischen den bereits vorhandenen Moderatoren und dem Neuen
stimmen sollte, oder? Wie willst du denn vernüftig mit und zusammen-
arbeiten, wenn du svbomber nicht leiden kannst? Ich sehe das in
diesem Fall einfach als persönliches Problem von dir. Wer zuerst
kommt, mahlt zuerst sagt man glaube ich. In diesem Fall ist svbomber
vor dir Moderator geworden und wenn ihr euch nicht vertragen wollt
oder könnt ist das in diesem Fall Pech für dich. Von mir aus können
wir es probieren, aber dann mußt du auch damit leben, dass wir
uns öfters intern austauschen, im Ventrilo treffen und reden und
so weiter. Ich kann mich auch nur an 2 Fälle erinnern, wo Aufnahmeanträge
abgelehnt wurden. Beide Fälle habe ich persönlich als sachlich
begründet angesehen und habe bei der Abstimmung keine persönliche
Abneigung festgestellt. Bisher wurde mir dein Wunsch nicht aus-
drücklich vorgelegt, dass du Moderator sein willst. Warum nicht?

Fazit. Sei immer lieb, dann ist das Streitpotential niedrig und alle sind happy.
Und darum geht's doch, oder?
Streiten kann ich mich auch nicht-öffentlich.

Das ist meine persönliche Meinung. Und darüber diskutiere ich auch gern.
Hab ich was vergessen? Bestimmt. Trag ich dann nach. :wink:

*EDIT: Lese gerade die "Bewerbung von Aldo und SVHellRider".
Also on-going. Gut. Wir werden es erleben. (Wie es ausgeht)

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#25

Beitrag von svbomber » 22.03.2006 8:52

Wörsty hat geschrieben:... Ich bilde mir aber ein, dass du eine persönliche Abneigung gegen
svbomber hegst, welche der Zusammenarbeit eventuell nicht
sehr förderlich ist. Es ist doch wohl verständlich, dass die Chemie
zwischen den bereits vorhandenen Moderatoren und dem Neuen
stimmen sollte, oder? Wie willst du denn vernüftig mit und zusammen-
arbeiten, wenn du svbomber nicht leiden kannst? Ich sehe das in
diesem Fall einfach als persönliches Problem von dir. Wer zuerst
kommt, mahlt zuerst sagt man glaube ich. In diesem Fall ist svbomber
vor dir Moderator geworden und wenn ihr euch nicht vertragen wollt
oder könnt ist das in diesem Fall Pech für dich ...
Kurzes Statement dazu von mir:

Es gibt immer Menschen, die man nicht leiden kann oder mit denen nicht warm wird. Trotzdem muss ich mein Leben mit diesen Menschen teilen und mit ihnen zusammenarbeiten - und ich bin da offensichtlich sehr anpassungsfähig. Die härtesten Problemfälle in dieser Richtung grüßen und reden heute mit mir, bevor ich überhaupt den Mund aufmachen kann (und ich glaube nicht aus Angst vor mit :)). Herausragendes Beispiel waren 4 Jahre Realschule in Hildesheim, wo der Zusammenhalt der ganzen Klasse aus dem Schreckenslehrer der Schule den Lieblingslehrer machte. Eine Erfahrung, die mein Leben noch heute prägt!

Persönlich hab ich rein gar nichts gegen Helli. Man erinnere sich an das letzte SV-Treffen @Eisenberg. Da gabs noch gar keine Konflikte dieser Art. Die sind gewachsen aus zwei Diskussionen und werden jetzt imho völlig überbewertet.

Man muss nicht immer einer Meinung sein, aber man sollte den anderen erstmal verstehen.

Neuen Erfahrungen ggü. war ich schon immer offen. Das betraf auch damals die Bewerbung von Aldo. Daran hat sich nichts geändert.

SVHellRider


#26

Beitrag von SVHellRider » 23.03.2006 9:24

Lieber Wörsty,

da du ja nicht da warst und nicht alles mitbekommen hast und vermutlich auch nicht alles nachlesen konntest und wolltest, fasse ich für dich die Diskussion gerne noch mal zusammen. Zitate gebe ich sinngemäß wieder, da mir das sonst zu zeitaufwendig ist. Ich such die aber bei Bedarf gerne auch raus.

Ausgang der Diskussion war, dass ein Forumsmitglied alle seine Beiträge gelöscht und sich abgemeldet hat, als Reaktion, dass ein oder mehrere Beiträge mit wohl beleidigendem Inhalt „gelöscht“ (in für gemeine Forumsmitglieder unsichtbare Bereiche verschoben) wurden.

Da einige die Abmeldung bedauerten und fragten, ob die Vorgehensweise nicht hätte auch anders sein können, wurden diese als Nörgler bezeichnet und gebeten doch den Mund zu halten, da sie eh nichts (zum Forum) beitragen wollten, oder es besser zu machen.*
Außerdem wurde angemerkt, dass man keine Zeit und Lust habe sich mit dem betroffenen Ex-Mitglied auf Diskussionen einzulassen.*

Da mir persönlich diese Vorgehensweise missfällt, habe ich einen weiteren Beitrag in ein Thema geschrieben, das ein anderes Mitglied eröffnet hat, da der Ursprungsbeitrag für mich unverständlicherweise geschlossen wurde.

Dieses Thema wurde dann komplett ohne eine Begründung entfernt.
Wenn es eine versehentliche „Löschung“ von Stänkerei gewesen sein sollte, wie Andre später erklärt hat, dann kann man es ja wieder herstellen oder eine Begründung liefern, wieso nicht. Da warte ich übrigens noch drauf.

Meinen fehlenden Beitrag hab ich dann im Zensur-Thema reklamiert.
Daraufhin bekam ich dann eine von mir als sarkastisch und zynisch empfundene Bemerkung von svbomber, ich müsste mich wohl getäuscht haben.

Glücklicherweise hatte ich aber eine Kopie meines Beitrages gespeichert und nachdem ich den präsentierte, wurde dann die “Löschung“ plötzlich eingeräumt.

Da der ganze Vorgang bei mir eine Verärgerung hervorrief, was hoffentlich verständlich ist, habe ich diese auch in meinen Beiträgen zum Ausdruck gebracht, was von dir fälschlicherweise als Aggression interpretiert wurde.

Da, wie oben bereits erwähnt*, die Moderatoren zum einen, zumindest zeitlich, überfordert zu sein scheinen, wie sie selbst angeben und zum anderen die „Nörgler“ nun schon wiederholt zum Bessermachen aufgefordert wurden, habe ich mich entschlossen mich als Moderator zur Verfügung zu stellen und habe das beantragt.

Daraufhin wurde mir für mich sehr konfus geantwortet. Einmal hieß es ich müsste erst Mitglied werden, und es gäbe nicht das eine ohne das andere, nachdem ich fragte ob das denn nötig sei. Dann hieß es, es geht auch ohne Mitgliedschaft und dann doch wieder nicht usw.
Außerdem wurde mir mehrfach unterstellt, ich würde den Verein in Frage stellen, obwohl ich von Anfang an und mehrfach wiederholt das Gegenteil geschrieben habe.

Wenn ihr euch geeinigt habt, wie’s denn nun und ob es geht, sagt mir bitte in klaren Worten Bescheid.

Hoffentlich hat sich nun einiges geklärt. Bin aber für alle Fragen weiterhin offen. Meine Telefonnummer schicke ich dir per PN.

Ich bin übrigens auch, wie ihr, ein „ganz toller Typ“ und auch mit mir kann man ganz umgänglich kommunizieren. Eure Art der Kommunikation mit der Aufforderung zum Mund-Halten, mit „Beitragslöschung“ und Verunglimpfungen wird (nicht nur) von mir, wie auch schon in früheren Diskussionen bemerkt, als arrogant und selbstherrlich und teilweise willkürlich empfunden. Da bleibt für mich doch fraglich, ob konstruktive Kritik, wie beteuert, tatsächlich erwünscht ist.

Mit keinem von euch hab ich ein Problem, solange ich meine eigene Meinung fei äußern kann.

Liebe Grüße
SVHellrider

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#27

Beitrag von Kasumi02 » 11.10.2007 18:01

Im Impressum fiel mir auf, dass "Susi Sonnenschein" mit bei TreffenOrga steht. Muss das so sein?

Wer aktualisiert das? Ich bin mittlerweile auch drin aufgeführt.

gruß Kasumi02


Link: http://www.svrider.de/index.php?seite=v ... =impressum
Danke für alles Patrick!

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#28

Beitrag von svbomber » 11.10.2007 18:41

Kasumi02 hat geschrieben:Im Impressum fiel mir auf, dass "Susi Sonnenschein" mit bei TreffenOrga steht. Muss das so sein?
Das kommt, weil die gute Dame das so in ihrem Adressbucheintrag angelegt hatte :roll:
Geändert.
Kasumi02 hat geschrieben:Wer aktualisiert das? Ich bin mittlerweile auch drin aufgeführt.
Du hast keinen Adressbucheintrag, oder?
Leg mal einen an, dann solltest du dort auch erscheinen,

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#29

Beitrag von Kasumi02 » 12.10.2007 9:28

Ich hab sogar 2, bei mir passt auch alles. Nur wegen der Diebstähle habe ich die Strasse rausgelassen.
Danke für alles Patrick!

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#30

Beitrag von svbomber » 12.10.2007 12:37

Muss ich passen, finde da auf die schnelle kein Problem...

Schreib mal René eine PN.

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