Schraubensicherung Antriebsritzel / Kettenrad

[Gelöschter Benutzer 9128]

Mein Gott, zieht es doch einfach richtig fest, dann hält das auch Wenn ihr Schraubensicherung dran macht bekommt ihr das nur fester angezogen (Drehmoment verfälscht) weil das "nass" etwas schmiert. Wenn ihr das Ritzel dann mal runter macht leidet nur das Gewinde da eigentlich "zu fest" angezogen... das macht man dann ein paar mal und dann hält das Gewinde erst recht nicht mehr...

[mattis]

Mein Gott, zieht es doch einfach richtig fest, dann hält das auch

Eben nicht. Bzw. gibt es dafür keine Garantie.
Wird schon seinen Sinn haben, warum das bei diversen Herstellern ab Werk gemacht wird.

[Gelöschter Benutzer 9128]

Mein Gott, zieht es doch einfach richtig fest, dann hält das auch

Eben nicht. Bzw. gibt es dafür keine Garantie.
Wird schon seinen Sinn haben, warum das bei diversen Herstellern ab Werk gemacht wird.

Jepp, die verdienen dran wenn nachher die Gewinde am Arsch sind
Wer unbedingt Schraubensicherung verwenden will, soll die Mutter auf das >gereinigte< Gewinde >ohne< Schraubensicherung aufschrauben/festziehen und dann Schraubensicherung auf die Gewindegänge >vor< der Mutter geben. Bei der nächsten Demontage kratzt man die Schraubensicherung dann mit der Drahtbürste oder einem Schraubendreher weg und gut ist... die Mutter mit Schraubensicherung festziehen ist aus weiter oben genannten Gründen, auf gut deutsch gesagt Schei..e...


BTW: Wenn alles Sinn machen würde was von den Herstellern kommt/gemacht wird hätte kein Zubehöranbieter und auch keine Werkstatt was zu tun

[nille]

Jepp, die verdienen dran wenn nachher die Gewinde am Arsch sind
Wer unbedingt Schraubensicherung verwenden will, soll die Mutter auf das >gereinigte< Gewinde >ohne< Schraubensicherung aufschrauben/festziehen und dann Schraubensicherung auf die Gewindegänge >vor< der Mutter geben. Bei der nächsten Demontage kratzt man die Schraubensicherung dann mit der Drahtbürste oder einem Schraubendreher weg und gut ist... die Mutter mit Schraubensicherung festziehen ist aus weiter oben genannten Gründen, auf gut deutsch gesagt Schei..e... ...

Ich kann den Kommentar ehrlich gesagt nicht so ganz nachvollziehen.
Beschädigtes Gewinde durch Loctite?
Hochfestes Loctite 270 braucht man eigentlich nur, um Stehbolzen einzukleben.
Für alles andere langt das mittelfeste Loctite 243.

An die Ritzelmutter würde ich KEIN hochfestes Loctite dranmachen, höchstens mittelfest.
Ansonsten wird das Lösen, im wahrsten Sinne des Wortes, ein KAMPF

Schraubensicherung auf die Gewindegänge vor die Mutter zu schmieren,
sichert die Mutter nicht - lösen kann sie sich trotzdem.

...manche schließen ihr Fahrrad auch so ab:
http://www.snigles.de/media/fahrrad.jpg

Hauptsache ein Schloss

[Gelöschter Benutzer 9128]

Ich kann den Kommentar ehrlich gesagt nicht so ganz nachvollziehen.
Beschädigtes Gewinde durch Loctite?

Loctite wirkt im ungetrockneten Zustand wie Öl, heisst das die Mutter wesentlich weiter gedreht werden kann bis dass das richtige/eigentliche Drehmoment erreicht wird, deshalb darf bei Sachen wo´s auf Präzision ankommt auch keine Schraubensicherung verwendet werden.
Je fester du eine Schraube anknallst umso mehr leidet das Gewinde blablabla...

......gut ist das auf keinen Fall.

Hat man die Schraube einmal zu fest angezogen kommt man beim nächsten mal nicht drum rum....

Schraubensicherung auf die Gewindegänge vor die Mutter zu schmieren,
sichert die Mutter nicht - lösen kann sie sich trotzdem.

Ob die Mutter jetzt >gegen< Schraubensicherung sitzt oder >in< Schraubensicherung sitzt ist ziemlich egal, bei ersterem hat man eben den Vorteil das die Mutter nicht fester wie nötig angezogen wird und man später einfach das Gewinde sauberkratzt und die Mutter gut wieder runterbekommt.


Aber wie schon erwähnt, eine richtig angezogene Schraube löst sich nicht... in höheren Kreisen wird Schraubensicherung auch als Pfuscherei betitelt

[nille]

Loctite wirkt im ungetrockneten Zustand wie Öl, heisst das die Mutter wesentlich weiter gedreht werden kann bis dass das richtige/eigentliche Drehmoment erreicht wird, deshalb darf bei Sachen wo´s auf Präzision ankommt auch keine Schraubensicherung verwendet werden.
Je fester du eine Schraube anknallst umso mehr leidet das Gewinde blablabla...

......gut ist das auf keinen Fall.

Hat man die Schraube einmal zu fest angezogen kommt man beim nächsten mal nicht drum rum....

Sorry, aber das stimmt nicht!
Vielmehr ist es so, dass die Schraube nach dem Eindrehen zügig mit dem angegebenen Moment angezogen werden sollten,
da die Wirkung des Loctites schon beim Einschrauben einsetzt, nämlich das Einschrauben erschwert und nicht erleichtert,
wie es beim Öl der Fall wäre!

Ob die Mutter jetzt >gegen< Schraubensicherung sitzt oder >in< Schraubensicherung sitzt ist ziemlich egal, bei ersterem hat man eben den Vorteil das die Mutter nicht fester wie nötig angezogen wird und man später einfach das Gewinde sauberkratzt und die Mutter gut wieder runterbekommt.

Probier es mal aus und Du wirst feststellen, dass eine Mutter, die "in" Schraubensicher sitzt, wesentlich schwerer zu lösen ist

Aber wie schon erwähnt, eine richtig angezogene Schraube löst sich nicht... in höheren Kreisen wird Schraubensicherung auch als Pfuscherei betitelt

Keine Ahnung wer "höhere Kreise" sind, aber Schraubensicherung als Pfuscherei zu betiteln, ist auch Quatsch.
Auch eine richtig angezogene Schraube kann sich unter gewissen Umständen lösen und um das zu verhindern bzw. das Risiko zu mindern,
wurde die Schraubensicherung ja entwickelt...

[mattis]

Aber wie schon erwähnt, eine richtig angezogene Schraube löst sich nicht...

So pauschal gesagt ist das einfach falsch.
Gerade im Bereich Ritzel gibt es nämlich nicht nur Schraube + Mutter. Da sitzt noch einiges dahinter.

[Twinkie]

Porsche-Krümmermuttern haben AB WERK Schraubensicherung dran.
Ansonsten kann ich Nils nur zustimmen!

[Chrissiboy]

Porsche-Krümmermuttern haben AB WERK Schraubensicherung dran.

Wahrscheinlich Schrauben wo ab Werk schon ne Schraubsicherung(getrocknet) aufgebacht ist. Also schon ein gewisser Unterschied zur Fluessigschraubensicherung.

Ich bleib beim Motto: Wo ab Werk keine Schraubensicherung dran war, gehoert auch keine ran.

Schraubensicherung ist fuer die, die Schrauben und Muttern mit vorgeschriebenen Drehmoment anziehen, und dann "zur Sicherheit" noch etwas nachziehen....

[Dieter]

Ich bleib beim Motto: Wo ab Werk keine Schraubensicherung dran war, gehoert auch keine ran

Bei der neuen Ritzelmutter war ab werk welche dran. So ne blaue...

[Twinkie]

Warum nochmal empfielt der Auto-Reifenwechsler, die Radmuttern zu kontrollieren obwohl sie mit vorgeschriebenem Drehmoment angezogen waren ?
Nein, da kann natürlich keine Schraubensicherung drauf und JA, die lösen sich gerne mal während den ersten Fahrten......

[Dieter]

Warum nochmal empfielt der Auto-Reifenwechsler, die Radmuttern zu kontrollieren obwohl sie mit vorgeschriebenem Drehmoment angezogen waren ?
Nein, da kann natürlich keine Schraubensicherung drauf und JA, die lösen sich gerne mal während den ersten Fahrten......

Das ist kein schlechter Ansatz... Also Ritzel festschrauben und nach 500km nochmals nachziehen. Find ich ne praktikable Lösung!

[Twinkie]

Sagen wirs mal so...
Mein Ritzel ist um 5mm nach außen versetzt, die Ritzelmutter wurde um den Kranz ohne Gewinde abgedreht.
Das Sicherungsblech passt nun auch nicht mehr, ergo ? Schraubensicherung und zwar die hochfeste!
Bisher habe ich die Mutter auch wieder gelöst bekommen, ohne Beschädigungen (es waren allerdings 3 Leute nötig).
Was würde ich ohne Schraubensicherung machen ?

[Gelöschter Benutzer 9128]

Sorry, aber das stimmt nicht!
Vielmehr ist es so, dass die Schraube nach dem Eindrehen zügig mit dem angegebenen Moment angezogen werden sollten, da die Wirkung des Loctites schon beim Einschrauben einsetzt, nämlich das Einschrauben erschwert und nicht erleichtert, wie es beim Öl der Fall wäre!

Warum ist Schraubensicherung dann immer noch flüssig wenn man die Mutter wieder abdreht Nehm doch mal zwei gleiche Schrauben + Muttern und auf eine tust du Schraubensicherung und die andere wird vorher noch gut entfettet. Je nach Schraubensicherung bekommst du bei gleichem Drehmoment 0,75-1,5 Umdrehungen mehr.

Probier es mal aus und Du wirst feststellen, dass eine Mutter, die "in" Schraubensicher sitzt, wesentlich schwerer zu lösen ist

Wir reden hier ja immer noch vom Ritzel, wo eigentlich gar nix dran braucht... wenn ma´n einigermaßen mit Drehmoment umgehen kann...

Keine Ahnung wer "höhere Kreise" sind

Keine Pfuscher und Grobmotoriker eben, ganz einfach

...aber Schraubensicherung als Pfuscherei zu betiteln, ist auch Quatsch.

Kein Quatsch, fakt.

Auch eine richtig angezogene Schraube kann sich unter gewissen Umständen lösen und um das zu verhindern bzw. das Risiko zu mindern, wurde die Schraubensicherung ja entwickelt...

Das ist die allgemeine Sprache, man kann auch sagen das Schraubensicherung dafür entwickelt wurde um mangelnde Sorgfalt und übergroße Toleranzen zu vertuschen



@Twinkie

In der Realität schaut´s nun mal so aus das beim Reifenwechsel zuerst der Schlagschrauber zu Gange kommt und dann erst mit einem Drehmomentschlüsseln geprüft wird. Intelligenterweise gehen die meisten Schlagschrauber bei den "Reifenfritzen" bis >180NM und werden erst mal richtig rasseln gelassen, der Drehmomentschlüssel hinterher ist folglich nur ein "Dummy". Wenn du die Schrauben/Muttern ein paar mal so misshandelst ist das logisch das die sich trotz "Alibi-Drehmomentschlüssel" lösen. Auch hier ist wieder mangelnde Sorgfalt (also Pfusch) die Ursache... mit dem nach 50km nachziehen holen sich die "Profis" dann nur den Hals aus der Schlinge.
Wenn die Räder/Schrauben/Muttern von Anfang an mit dem richtigen Drehmoment angezogen werden wird sich nie auch nur eine davon lösen, oder auch nur 1NM an Drehmoment verlieren > unter Garantie

Wegen dem Ritzel... es werden dafür auch sogenannte Versatzritzel angeboten, wie z.B.
http://krueger-junginger.de/html/versatzritzel.html

Die paar € Unterschied zur Schraubensicherung wären mir das Wert gewesen, aber gut... ich kauf mir auch lieber nen´guten Drehmomentschlüssel Böse, böse Zunge

[Twinkie]

Falsch!
Denn ich wechsele zumindest meine Räder selbst:
- Anziehen mit dem Radkreuz
- Nachziehen mit dem Drehmo
Dummerweise hatte ich bisher 2 Schrauben, bei denen das nachziehen absolut nötig war!
Bevor du wieder ankommst, sämtliche Schrauben waren neu.

Ach zum Thema Ritzel....hast du zuviel Geld ?
So ein Ritzel kostet ab 50€ aufwärts (bei K&J sogar 70€)....gehen wir von durchschnittlicher Lebenserwartung aus, braucht man mind. 2.
Ich kanns mir jedenfalls nicht leisten, wenn du das kannst, bitte.