Leistungsverlust bei Zubehör ESD??

[Mahoney]

Hallo Forum,

hab öfters gehört und gelesen, dass beim Tausch vom Endtopf gegen einen Zubehörendtopf die Leistung sinkt. Hab hier im Forum zufällig so ne Liste mit den Angaben vom Prüfstand gefunden (weis nur nicht mehr wo...).

Dachte immer, dass bei lauteren Töpfen der Abgasgegendruck sinkt und somit die Leistung steigt Kann mir jemand erklären, warum es nicht so ist?

thx

[Herr Hase]

ja, vereinfacht:

was vorne rein kommt muss hinten auch wieder raus - und zwar ordentlich und abgestimmt.

ein leerer auspuff alleine bringt genauso wenig wie ein offener luftfilter alleine. alles zusammen abstimmen wäre die lösung, aber auf keinen fall wirst du 2 PS mehr oder weniger spüren.

[Dragol]

Weil, das ist zum großen Teil Strömungslehre.
Der Ladungswechsel (Abgas-Frischgas) ist nich einfach nur altes raus, neues rein.

Details lass ich hier mal weg.
Gibt bestimmt einige, die es zum einen viel genauer wissen als ich, und es zum anderen auch noch in verständliche Worte kleiden können.

Nur soviel:
Die Serien-Abgasanlagen sind normalerweise sehr fein auf das jeweilige Fahrzeug abgestimmt.
Bei vielen Zubehöranlagen kannst Du schon zufrieden sein, wenn hinterher nicht allzuviel Leistung fehlt.

[Mahoney]

Details lass ich hier mal weg.

Details sind erwünscht. Bin ja vom Fach (was PKW angeht).

Kann es trotzdem nicht nachvollziehen. Wie gesagt: sinkender Abgasgegendruch = höhere Leistung. So war immer die Devise. Warum trifft das hier nicht zu?

[Herr Hase]

Stichwort: Zylinderfüllung

"Daß der Abgasgegendruck bei einem Saug- wie bei einem Turbomotor nicht grundsätzlich gebraucht wird, ist erst mal richtig. Allerdings sind die Ventilüberschneidungen so berechnet, daß sie zum Gegendruck der verwendeten Abgasanlage passen. Ersetzt man den Auspuff durch eine andere Variante, ohne auch gleichzeitig die Ventilöffnungszeiten und -Überschneidungen anzupassen, verpufft wertvolles Benzin-Luft-Gemisch im Auspuff. Man erhält also Mehrverbrauch ohne Mehrleistung oder sogar eine Minderleistung. Nur wenn die Steuerzeiten entsprechend dem reduzierten Abgasgegendruck angepaßt werden, erhält man auch mehr Leistung."

[svbomber]

Hab hier im Forum zufällig so ne Liste mit den Angaben vom Prüfstand gefunden (weis nur nicht mehr wo...).

Wahrscheinlich hier: http://www.svrider.de/index.php?seite=svtreffen2006nach

[Mahoney]

Nur wenn die Steuerzeiten entsprechend dem reduzierten Abgasgegendruck angepaßt werden, erhält man auch mehr Leistung."

Gibt es dafür eine Möglichkeit? (Programmierung der SW?)


@svbomber
nö das ist es nicht. Da fehlen die Angaben welcher Endtopf verbaut ist.

[Hawkeye_III]

Die hier müsste es sein http://www.svrider.de/index.php?seite=S ... _02_modifi

[dee]

der springende Punkt beim einfachen "Bolt-On-Tuning" ist wie oben erwähnt die Abstimmung - eine 1100 Honda CBRXX oder sein Naked-Gegenstück hat mit einer Akrapovic-Anlage gleich viel mehr PS (Zahlenmässig auf 164 glaub ich - ca. 10% mehr) - die Elektronik stellt sich ein, Lambdasonde etc. greifen - geht recht automatisch;

üblicherweise spielts das nicht - keine Lambdasonden, keine sich selbständig adaptierenden Einspritzungen bzw. Zündanlagen; und wenn das Ausgangsprodukt nicht gerade "kastriert" daherkommt (könnte man bei der SV nicht wirklich sagen, find ich), hat der technische Aufwand auch nur begrenzten Nutzen;

Abstimmungen über Töpfe zu verbessern - kein Thema (meine 2000er SVS geht mittig mit dem BOS eindeutig besser als mit dem Originaltopf), und ein Gewichtsvorteil ist meistens auch drin.

lg
Dee

[Flo]

den sound nicht vergessen!

[dee]

ja - wie konnte ich ...

vom Sound hat man selbst vielleicht 20%, die armen Anrainer den Rest ...

[Tocki]

der springende Punkt beim einfachen "Bolt-On-Tuning" ist wie oben erwähnt die Abstimmung - eine 1100 Honda CBRXX oder sein Naked-Gegenstück hat mit einer Akrapovic-Anlage gleich viel mehr PS (Zahlenmässig auf 164 glaub ich - ca. 10% mehr) - die Elektronik stellt sich ein, Lambdasonde etc. greifen - geht recht automatisch;

üblicherweise spielts das nicht - keine Lambdasonden, keine sich selbständig adaptierenden Einspritzungen bzw. Zündanlagen; und wenn das Ausgangsprodukt nicht gerade "kastriert" daherkommt (könnte man bei der SV nicht wirklich sagen, find ich), hat der technische Aufwand auch nur begrenzten Nutzen;

Abstimmungen über Töpfe zu verbessern - kein Thema (meine 2000er SVS geht mittig mit dem BOS eindeutig besser als mit dem Originaltopf), und ein Gewichtsvorteil ist meistens auch drin.

lg
Dee

Nach der Theorie müsste sich ja bei der 1000er sofort ein spürbarer Leistungszuwachs einstellen...

mfg,

Tocki

[dee]

Nach der Theorie müsste sich ja bei der 1000er sofort ein spürbarer Leistungszuwachs einstellen...

... wenn das Ding über den Auslasstrakt beschnitten wäre ...

Manche Fahrzeuge sind das und reagieren entsprechend auf Auspuff-Tuning; die erwähnte Honda X11 besonders - wurde über Auspuff und Nockenwellen gedrosselt (hauptsächlich) - Motor eigentlich von der 1100 XX - und war sehr empfänglich für Auspufftuning ...;

Scheint jedoch ein Ausnahmefall zu sein; ausserdem sind die Einspritz- und Zündungsmappings heutzutage nicht mehr so wie früher auf automatische einpegelung der Verbrennung auf den optimalen Lambdawert ausgerichtet - hier ist Gasannahme, Leistungscharakteristik und vor allem Abgaswerte das Thema und das wird von der Elektronik mehr oder weniger fix vorgegeben (> Chiptuning, PowerCommander und Konsorten)

lg
Dee

[rap]

Ich denke man sollte die Motoren eher als Schwingungssystem als ein Strömungssystem betrachten.
Dasselbe reicht vom äußersten Lufteinlaß bis zum Auspuffende.

Da geht es um Resonanzen, Resonanzfrequenzen, Schwingungsdämpfung etc.

Jede kleine Veränderung schafft da natürlich einen Unterschied dessen Wirkung nicht so einfach vorherzusehen ist.

Um da was vernünftiges hinzukriegen ist imho eine Menge Arbeit hauptsächlich in Form von Tests nötig.

Einfache Rezepte dürften dort nur in Ausnahmefällen funktionieren.

Und was den Sound angeht dürfte wie schon erwähnt lautstärkemäßig das weitaus meiste an die Umgebung abgegeben werden die nicht unbedingt darum gebeten hat.

Gegen besseren Sound habe ich nichts aber gegen Lärm.

[Bluebird]

Sollte man sich mal mitm Sepp von SR Racing unterhalten. Und 4 Takter sind noch einfach als Zweitakter (wollte ich mal anmerken )