Freie Drosselklappenfläche ermitteln/abstimmen

[loki_0815]

Ich bin Praktiker, kein Computergenie.
Für das Rechnen bist doch Du verantwortlich !
Ich würde einfach verschiedene Nadeln kaufen und dann geht das testen loß.
Rauf auf den Bock und lerne deinen Popometer ... nicht deinen Taschenrechner zu benutzen !

[Knubbler]

Popometer sollte ich wirklich mal trainieren, verkümmert langsam
Ich verrats euch, es sind knappe 10% der freien Fläche. Den Rechenweg gibt's morgen.

[Knubbler]

So jetzt. Es ist eigentlicher einfach als ich zuerst dachte. Man muss nur den Saugrohrdurchmesser und den Nullstellungswinkel der Klappe wissen. Damit kann man sich die tatsächliche Höhe der Klappe ausrechnen und dann mit dem Öffnungswinkel der Drosselklappe die Höhe der Klappe in der Draufsicht. Von vorne in das Saugrohr gesehen ist die Form der Drosselklappe eine immer schmaler werdende Ellipse und die lässt sich berechnen. Ergebniss ist, dass auf dem Bild(siehe oben) die Klappe 90% der Fläche bedekt.
Hab gleich noch ein lustiges GIF von der Klappe erstellt

Drosselklappe.gif (1.09 MiB) 3542 mal betrachtet

Ich habe das ganze dann gleich in eine Tabelle für den gesammten Gasgriff umgesetzt, der Knick am Ende ist das Drosselklappengestänge das im Weg steht.
Dann habe ich mir noch ein "Effizienz" Diagramm erstellt, es besteht aus freie Drosselklappenfläche umgerechnet in Saugwiderstand(freie Flächen enspricht nämlich nicht dem wirklichen Durchlass), Geschwindigkeit und Luftwiderstand (cw Wert ist von vergleichbaren Motorrädern übernommen).
Ergebnis in Zahlen, mein Motor fühlt sich bei meiner Übersetzung bei 115-125kmh im 6.ten Gang am wohlsten, das entspricht auch ziemlich genau der Drehzahl des höchsten Drehmomens, das heißt die Steuerzeiten mit den Trichtern hormonieren mit der Übersetzung und dem Luftwiderstand.

In diesem Bereich bin ich bei der Konstantfahrt bei Lambda ~0,8. Wenn ich es schaffe diesen Bereich auf Lambda 1,00-1,05 abzustimmen, kann ich den Verbrauch nochmal knapp um 1/4 senken, dann wäre ich statt bei 3,8l bei 2,9l auf 100km bei normaler Landstraßen Fahrt. Thermisch hält mein Motor das aus, habe ich ja letztes Jahr bereits getestet. Werde gleich mal eine Bestellung bei Mikuni auslösen

[Knubbler]

Wenn um Sachen Motorradstyling geht, dann überschlagen sich die Posts. Wenn es aber um technische Details geht, dann antwortet keiner, kann mir das mal einer erklären?
Muss ich meine Karre erst durchstylen bevor jemand sich meiner Themen annimmt? Naja ihr wisste ja was ich davon halte

Zurück zum wesentlichen. Habe etliche Telefonate geührt um festzustellen dass es von Mikuni keine 6E Düsennadeln mit 2,55 oder 2,56 Schaftdurchmesser gibt, wären eine Spezialanfertigung und da müsste ich eine bestimmte Stückzahl kaufen, also kommt das erst mal nicht in Frage. Wäre es eine Möglichkeit Keihin, Dellorto, etc. Nadeln zu verwenden? Muss ja nur die Länge und der Winkel stimmen.

[bigrick]

Die wenigsten haben Bock sich mit sowas auseinander zu setzen denke ich. Zu dem was man sehen kann habe alle ne Meinung, zu dem was man messen muss, eher weniger

Ich würde ehrlich gesagt für solche Spielereien auf Einspritzung umbauen. Die Abstimmung würde dort weit einfacher laufen.

Zu deiner optischen Messmethode: Das ist natürlich wirklich nur ein grober Wert den den da ermittelst. Dein errechneter Wert sollte sich bereits mit der Brennweite/Abstand von der Kamera zum Vergaser ändern. Aber um nen Anhaltspunk zu haben sollte es sicher reichen.

VG

[Triple7]

Wenn um Sachen Motorradstyling geht, dann überschlagen sich die Posts. Wenn es aber um technische Details geht, dann antwortet keiner, kann mir das mal einer erklären?
Muss ich meine Karre erst durchstylen bevor jemand sich meiner Themen annimmt? Naja ihr wisste ja was ich davon halte

Ich lese und verfolge den Fred schon einige Zeit, hab selbst aber zu wenig Ahnung im mitreden zu können, was mit meinem Interesse an Motoroptimierung ja nix zu tun hat.
Finds aber interessant was man alles so am Murli machen kann wenn man Ahnung hat, Hut ab

Hoff es geht hier trotzdem weiter, auch wenn die Spezialisten-Kommentare anderer ausbleiben.

[Knubbler]

Die wenigsten haben Bock sich mit sowas auseinander zu setzen denke ich. Zu dem was man sehen kann habe alle ne Meinung, zu dem was man messen muss, eher weniger

Ich würde ehrlich gesagt für solche Spielereien auf Einspritzung umbauen. Die Abstimmung würde dort weit einfacher laufen.

Zu deiner optischen Messmethode: Das ist natürlich wirklich nur ein grober Wert den den da ermittelst. Dein errechneter Wert sollte sich bereits mit der Brennweite/Abstand von der Kamera zum Vergaser ändern. Aber um nen Anhaltspunk zu haben sollte es sicher reichen.

VG

Endlich einer der antwortet, Hallo Rick

Das mit der Einspitzung wäre natürlich eine feine Sache, aber nicht für meine Touren Maschine, die soll eher Minimalistisch bleiben.

Zuerst wollte ich es optisch lösen weil mir der Rechenweg schleierhaft war, aber jetzt ist er mir eingefallen. Das Diagramm oben ist schon berechnet, optisch wäre die Linie bestimmt die nicht so sauber verlaufen. Soll mir eher als Anhaltswert dienen dass ich weiß in welchem Bereich der Düsennadel ich mich gerade bewege, hier ist es der Zylindrische Teil.

[loki_0815]

Kaihin passt nicht, ganz andere Nadelbefestigung.

Bei Dynojet könntest noch nachfragen, allerdings sind die Nadeln nicht beschichtet und von daher nicht so haltbar wie die von Mikuni. Die schlagen gerne ein, abgebrochene hatte ich auch schon. Eventuell müsstest mal schauen ob es eine Nadel aus einer anderen Mikunimaschine gibt. Also aus einem anderen Suzuki-Vergasermodell die Topham nicht am Lager hat.
Ist eine Suche im Heuhaufen .... wir haben bestimmt für 1500,- Düsen und Nadeln am Lager die wir zur Ermittlung unseres V-Kits gekauft und getestet haben und nun ihr Dasein als Altalu in der Schublade fristen. Da die nicht gepasst haben und nie wieder benötigt werden erinnern die mich regelmäßig an den Arbeits und Geldaufwand der mit einem solchen Tuning verbunden ist.

[janaldo]

Eine andere Möglichkeit zur Ermittlung geometrischer Größen ist auch das ganze im CAD nachzubauen und dort die Strecken/Flächen in der passenden Perspektive (-> Zeichnungsableitung) zu messen

[Knubbler]

Stimmt, leider habe ich im Moment keinen Zugang zu CAD Programmen, erst ab Herbst wieder.

[Anaconda]

Habe etliche Telefonate geührt um festzustellen dass es von Mikuni keine 6E Düsennadeln mit 2,55 oder 2,56 Schaftdurchmesser gibt, wären eine Spezialanfertigung und da müsste ich eine bestimmte Stückzahl kaufen, also kommt das erst mal nicht in Frage.

Vielleicht eine dumme Frage, aber warum kannst du dir nicht einen noch kleineren Düsenstock drehen?

[Knubbler]

Hab im Moment keinen Zugang zu der Drehbank auf der ich das damals gemacht habe, außerdem war das wirklich extrem aufwendig weil das Teil von vorne bis hinten nur aus Passungen besteht. Wenn ich keine passenden finde, dann werde ich die originalen zum Beschichten geben, aber ich hoffe mal dass sich noch eine Lösung findet.