[SV-Treffen 2007] Diskussion zur Locationsuche


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Gutso
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#151

Beitrag von Gutso » 21.12.2006 15:23

Pepe hat geschrieben:
Arti hat geschrieben:Und an die, die hier nur am motzen sind... 2008 besser machen.
Undankbares Volk eben, was soll´s ?!
Dummes Geschwätz! Ihr habt es immer noch nicht kapiert und wenn ihr es jetzt immer noch nicht verstehen werdet, dann weis ich auch nicht mehr weiter.

Mich kotzt es einfach an, dass du Kritik immer als persönliche Angriffe siehst. Solltest es eher als Ansporn nehmen es einfach nächstes Mal etwas besser zu machen. Und wenn etwas kritisiert wird, hat es noch lange nicht zu bedeuten, dass es schlecht war, sondern dass man es das nächste Mal etwas besser machen könnte. So ist es überall im Leben. Produkte wie z.B. Autos werden nicht weiterentwickelt, nur weil das Vorgängermodell schlecht war, sondern weil man durch Kritik anderer dazulernt und versucht das Produkt nach Kundenwunsch zu optimieren. Wir sind doch alle bestrebt uns in allem was wir tun zu verbessern und wenn wir uns nur gegenseitig Puderzucker in den Arsch blasen und alles so hinnehmen wie es ist, führt es doch zum Stillstand.

Weil ich mich einer solchen Aufgabe nicht gewachsen sehe, möchte ich auch nicht ins Orgateam, weil ich weiß, dass ich nicht in der Lage bin es besser zu machen. Doch ich kann aus meiner Sich ganz genau beurteilen, wo noch Verbesserungsbedarf besteht. Es liegt dann am Orgateam diese Kritik der SVrider auszuwerten und in ihre Überlegungen mit einfließen zu lassen, soweit es natürlich möglich ist. Es ist die Aufgabe des Orgateams dann geschickte Lösungen für die Wünsche der SVrider sich zu überlegen und nicht der Leute die etwas bemängeln.
Wenn ich einer Firma den Auftrag gebe eine Maschine zu bauen und mir was an diesem Produkt nicht ganz so gefällt, kann ich genau äußern, was verbessert werden müsste, damit ich mit dem Endprodukt zufrieden bin. Es ist aber nicht meine Aufgabe als Kunde/Konsument eine Lösung für diese Verbesserungsmaßnahme mir auszudenken, sondern die des Herstellers.
Ich weiß auch dass ihr es freiwillig auf ehrenamtlicher Basis macht, doch euch hat niemand zu dieser Aufgabe gedrängt und ihr wusstet was euch erwartet. ...und natürlich finde ich es sehr lobenswert, dass ihr diese Aufgabe übernommen habt und erkenne es euch auch hoch an, weil ich es einfach auch nicht besser könnte. Doch wenn man dem Druck nicht gewachsen ist, alles als persönlichen Angriff gegen die eigene Person nimmt und dann so arrogant und genervt auftritt, sollte man sich überlegen, ob man wirklich der Richtige für das Organisieren des Treffens ist.

Z.B. die Umfrage fürs Treffen 2008 finde ich eine großartige Idee und einen großen Schritt nach vorne, dass man auch alle SVrider, um ihre Meinung fragt und sich dann danach richtet. Denn dann kann nämlich niemand über den Termin motzen, weil man sich auf diese Umfrage berufen kann und euch keine Willkür vorgeworfen kann, weil zumindest in diesem Punkt gewisse Transparenz in der Entscheidung, die ihr trefft für jeden ersichtlich und nachvollziehbar sein wird.




svbomber hat geschrieben:"Wer es¹ nicht selber einmal gemacht hat, kann sich kein wirkliches Urteil erlauben!"

¹ aktive Teilnahme bei SVrider, Blick hinter die Kulissen, SV-Treffen Orga, Webmaster- oder Moderatorentätigkeiten, ...
Das Verlange ich doch schon seit längerem, dass wir auch wenigstens kleine Einblicke in eure Arbeit bekommen, um zu sehen und zu verstehen worin genau eure schwere Arbeit besteht und was ihr so treibt. Ihr organisiert doch für uns, oder sehe ich das etwa falsch? Es wird aber alles ganz heimlich hinter verschlossenen Türen gemacht und das Forum kaum in Entscheidungen eingebunden und dann regt ihr euch auf, weil die Leute motzen und unterstellt ihnen keine Ahnung zu haben, weil ihr eben kein bisschen Einsicht in eure Arbeit gewährt.


Diese abgedroschenen Sprüche: „Macht es doch besser“, sind doch eher kontraproduktiv. Euch hat keiner zu dieser Arbeit gedrängt bzw. gezwungen.
Darf etwa nur derjenige Essen kritisieren und sagen dass es ihm nicht schmeckt, der besser als der Koch kochen kann, oder nur derjenige Musik beurteilen, der Bessere machen kann? Kunstkritiker können in den seltensten Fällen ausgesprochen gut Malen, doch sie können genau sehen was nicht so toll geworden ist, obwohl des der Künstler mit ganz anderen Augen sieht, weil er das Werk geschaffen hat und niemals in der Lage sein wird sein Werk unter einem anderen Gesichtspunkt zu betrachten.

Pepe


#152

Beitrag von Pepe » 21.12.2006 15:45

@gutso

Ruhig Brauner, fühlst du dich jetzt vielleicht ein ganz kleines Bisschen angegriffen, was :?: :kleiner:

Mir ist es sowas von egal, was du hier noch postest, gänzlich egal, denn hier bist du derjenige, der nichts verstanden hat :!:

In diesem Sinne

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#153

Beitrag von Gutso » 21.12.2006 15:54

Pepe hat geschrieben:, fühlst du dich jetzt vielleicht ein ganz kleines Bisschen angegriffen, was :?:
Nein Pepe, aber schon mal daran gedacht wie viele Leute auf dem Treffen waren die kaum etwas im Forum posten, weil sie eben auf solche Reaktionen eurerseits einfach keine Lust haben?
:arrow:
Pepe hat geschrieben:Brauner... :kleiner:
Solche Äußerungen werfen ein wirklich positives Licht aufs Organisationsteam. Weiter so :toll:

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#154

Beitrag von svbomber » 21.12.2006 17:53

Gutso hat geschrieben:Dummes Geschwätz! Ihr habt es immer noch nicht kapiert und wenn ihr es jetzt immer noch nicht verstehen werdet, dann weis ich auch nicht mehr weiter.

Mich kotzt es einfach an, dass du Kritik immer als persönliche Angriffe siehst. [...]
Was denn nun? Wer denn nun? :roll:
Könnte jetzt genauso fragen, wurm du immer mitten drin im Geschehen bist...

Resüme für mich: Gar nicht mehr öffentlich ein Treffen planen, Fragen gar nicht mehr beantworten. Wenn es fertig ist, bekannt geben. Wer kommt der kommt, wer nicht der nicht.

Naja, mir egal :)

svleo


#155

Beitrag von svleo » 21.12.2006 17:54

Gutso hat geschrieben: Es wird aber alles ganz heimlich hinter verschlossenen Türen gemacht und das Forum kaum in Entscheidungen eingebunden und dann regt ihr euch auf, weil die Leute motzen und unterstellt ihnen keine Ahnung zu haben, weil ihr eben kein bisschen Einsicht in eure Arbeit gewährt.
Würde es nicht "heimlich" gemacht werden und bei jeder Entscheidung hier im Forum eine Umfrage gestartet, könnte man meiner Meinung nach jetzt schon mit der Planung für 2010 anfangen.

Nach den Treffen wird ja eigentlich auch immer kritisiert und das wird das Orga-Team schon berücksichtigen für das nächste Treffen.

SLP


#156

Beitrag von SLP » 21.12.2006 21:37

Wir sollen uns der Kritik annehmen.
Wir sollen was verbessern.
Wir sollen was ändern.

Ja schön und gut, aber bitte was???
Mal ganz ehrlich gefragt: Was hat euch beim letzten Treffen gestört, was war scheiße, was sollen wir verbessern???

Kritikpunkte des letzten Jahres:

Wetter: Ich schwöre ich werde hüpfender Weise in meinem Garten mind. einen Sonnentanz aufführen und wenn das nicht hilft, weiß ich auch nicht.

Plastikbesteck: Ja sorry, aber mal ehrlich: ist das nicht Mumpe???

Essen zu früherer Zeit: Wird bei Verhandlungen in diesem Jahr berücksichtigt.

unterschiedliche Bierpreise: Wir werden euer Trinkverhalten vom letzten Jahr auswerten und entsprechend vorbestellen.
Hoffentlich trinkt jeder so wie im letzten Jahr, dann bleiben die Preise während des Treffens konstant.

Große Aussfahrt zu lang: Da ich sowiso nicht schneller als 40 fahre, werd ich die Strecke in diesem Jahr vorher abfahren und dann max 30-40 min. :lol: :lol: :lol:

Hab ich was vergessen? Dann bitte her damit, wir werden uns gern äussern. Bin auch bereit Kritik oder Verbesserungsvorschläge per PN vertraulich abzuhandeln, wenn gewünscht.

Pepe


#157

Beitrag von Pepe » 22.12.2006 7:27

Gutso hat geschrieben:
Pepe hat geschrieben:, fühlst du dich jetzt vielleicht ein ganz kleines Bisschen angegriffen, was :?:
Nein Pepe, aber schon mal daran gedacht wie viele Leute auf dem Treffen waren die kaum etwas im Forum posten, weil sie eben auf solche Reaktionen eurerseits einfach keine Lust haben?
:arrow:
Reine Spekulation, Gutso :!:
Pepe hat geschrieben:Brauner... :kleiner:
Solche Äußerungen werfen ein wirklich positives Licht aufs Organisationsteam. Weiter so :toll:
Zitiere mich bitte korrekt, ja, und nicht nur die Hälfte?! Ich habe lediglich versucht, dich zu beruhigen...und zwar immer noch mit einem Lächeln auf dem Gesicht. Scheinbar kompensierst du durch deine Sticheleien irgendeinen anderen Frust. Das tut mir wirklich sehr leid für dich :!: Ich wünsche dir ein gesegnetes Weihnachstfest.

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#158

Beitrag von svbomber » 22.12.2006 8:55

Ich hab jetzt keine Lust mehr auf diese persönlichen Diskussionen im öffentlichen Bereich!
Mit einigen habe ich PNs ausgetauscht, können wir auch weiter betreiben. Ich bin nur etwas knapp bei Zeit, von daher kann es etwas dauern.

Kritik haben wir uns immer angenommen, wenn auch einiges nicht so umgesetzt wurde, wie sich das manch einer wünschte.
Alles ist verbesserungswürdig, eine Steigerung gibts immer, aber es muss auch machbar und wirtschaftlich sein.

Einige Ansichten machen zumindest mich betroffen. Auch wird vermeindlich hinter unserem Rücken gelästert, kommt aber über drei Ecken dann doch irgendwann an. Schade, dass diejenigen nicht den Mumm haben, uns dieses persönlich mitzuteilen.
Eine andere Meinung/Ansicht zu haben ist nicht verwerflich, nur hapert es meist dann an der Kommunikation, diese sachlich zu vermitteln!

SVrider lebt von der Ehrenamtlichkeit. Ich bin 6 Jahre Motorrad gefahren, ohne einem Forum beizuwohnen - hat mir auch viel Spaß gemacht. Durch diese Plattform jedoch hab ich viele neue, liebe, nette Menschen kennengelernt, die ich nicht mehr missen möchte.

Einige sollten sich viell über ihr Auftreten im Stillen mal Gedanken machen. Was sich lange aufgebaut hat, kann schnell zuende sein, wenn niemand mehr da ist, der seine Zeit für derartige Aufgaben aufbringen möchte.


Im diesem Sinne erbitte ich jetzt hier eine sachliche Diskussion. Werden die Gespräche hier derart weitergeführt, wird der Topic geschlossen.

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Aldo
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#159

Beitrag von Aldo » 22.12.2006 17:00

Diskussion zur Locationsuche
:roll: sehr einseitig bis jetzt

Plastebesteck ... :roll: um Himmels Willen! :lol:

Wir stellen jedes Jahr fest, daß man es nicht allen recht machen kann und jedes Jahr wird dennoch wieder über den Termin diskutiert bis es unsachlich und persönlich wird. ICH bin auch gegen Hauptsaison (aus den Gründen, die Martin auch nannte). Viele Firmen machen nun mal auch Betriebsurlaub. Aber irgendwie habe ICH es immer einrichten können. Und wenn nicht möglich dann habe ich eben Pech gehabt! "Jedem Recht zu machen ist eine Kunst, die niemand beherrscht". Ich bin deshalb aber nicht böse. Termin muss der sein, der örtlich möglich ist und in der Saison liegen (die Pflicht) - andere Bedingungen wüsste ich nicht - alles andere sind Wünsche (die Kür).
Ich denke ohnehin, die Teilnehmerzahl wird sich auf dem Stand von 2006 einpegeln und das ist gut so und reicht auch! Man will ja schließlich auch noch atmen können und mit so gut wie allen wenigstens kurz unterhalten. Je mehr desto anonymer.

Ich habe noch ein ganz anderes, viel größeres Problem! Z-1000-Treffen ist exakt am ersten Augustwochenende! :cry: Und das steht schon seit August fest!

Aber die Diskussion geht ja nicht nur um den Termin oder?
Hauptsache ein Ort wo der alte Mann sein Bettchen findet und dort zu Fuß hinlaufen kann. Also nicht unbedingt Colbitz-Letlzinger Heide oder der schon vorgeschlagene Flugplatz. :wink:
1992 Rinderwahn,
1999 Weltuntergang nach Nostradamus,
2000 Millenium-Bug,
2002 SARS,
2005 Vogelgrippe H5N1 Virus,
2009 Schweinegrippe H1N1 Virus,
21.12.2012 Weltuntergang im Maya-Kalender,
2014 Ebola,
2020 Corona werde ich sicherlich auch überleben

SVHellRider


#160

Beitrag von SVHellRider » 23.12.2006 8:40

Bevor das Thema völlig ins Geblubber abrutscht, möcht ich darum bitten zu einer themenbezogenen, sachlichen Diskussion zurückzukehren.

Warum die Gefühle hier so hochgekocht sind, hab ich nicht verstanden.
Aber ich bitte alle ihre Gemüter zu kühlen, und vor allem von aggressiven, persönlichen und beleidigenden Aussagen Abstand zu nehmen.

Übrigens: ich versteh das Problem hier gar nicht. Was gibt's denn überhaupt konkret zu kritisieren? :roll: :?

gibb3n


#161

Beitrag von gibb3n » 24.12.2006 9:37

Wenn ich das mal aufgreifen darf Helli.

"bla bla bla ...... zu einer themabezogenen Diskussion zurückkehren"

Um dahin zurückzukehren hätten wir erst einmal eine sachliche Diskussion haben müssen.
Mal ganz ehrlich. Wer sich dauernd beklagt solls besser machen. Wenn er das nicht kann oder will, ruhig sein.
Die Orgas geben ja ihr Bestes usw., alles gut und eigentlich gibt es gar keinen Grund zum duskutieren.
Es geht halt nicht immer so, dass es jedem passt, und hey, an welchen Mopped treffen gibt es haxen ? Sonst gibts immer nur Steakwecken und Bratwurst, also bitte, verwöhnte Sonntagsfahrer!

greetz :twisted:

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#162

Beitrag von Vyper » 24.12.2006 10:11

Da muß ich gibb3n Recht geben.
Die Orgas machen mehr als nur ihr Bestes zu geben, die reißen sich für uns den Arsch auf :!:
Und wenn dabei dann noch ständig irgendwelche Leute meckern würde mich auch die Lust verlassen!
Semper Fidelis

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#163

Beitrag von Gutso » 24.12.2006 15:40

gibb3n hat geschrieben: Wer sich dauernd beklagt solls besser machen. Wenn er das nicht kann oder will, ruhig sein.
:gaehn:

Wenn du diese Meinung vertrittst, darfst du niemals sagen, dass dir etwas nicht schmeckt, wenn du nicht besser kochen kannst. Du darfst dich nicht über schlechte Filme beschweren, wenn du nicht in der Lage bist Bessere zu drehen. Die Qualität von Autos, Motorrädern oder sonstigen Geräten dürftest du auch nie bemängeln, wenn du selber nicht Besseres bauen kannst.

Wie du wohl erkennen kannst, hinkt deine Aussage etwas.
Habe schon bessere Argumente gehört.

Vyper23 hat geschrieben:Die Orgas machen mehr als nur ihr Bestes zu geben, die reißen sich für uns den Arsch auf Exclamation :!:
Hat hier jemand das Gegenteil behauptet oder den Orgas Nichtstun vorgeworfen?

gibb3n


#164

Beitrag von gibb3n » 25.12.2006 10:59

Gutso hat geschrieben:
gibb3n hat geschrieben: Wer sich dauernd beklagt solls besser machen. Wenn er das nicht kann oder will, ruhig sein.
:gaehn:

Wenn du diese Meinung vertrittst, darfst du niemals sagen, dass dir etwas nicht schmeckt, wenn du nicht besser kochen kannst. Du darfst dich nicht über schlechte Filme beschweren, wenn du nicht in der Lage bist Bessere zu drehen. Die Qualität von Autos, Motorrädern oder sonstigen Geräten dürftest du auch nie bemängeln, wenn du selber nicht Besseres bauen kannst.

Wie du wohl erkennen kannst, hinkt deine Aussage etwas.
Habe schon bessere Argumente gehört.

Vyper23 hat geschrieben:Die Orgas machen mehr als nur ihr Bestes zu geben, die reißen sich für uns den Arsch auf Exclamation :!:
Hat hier jemand das Gegenteil behauptet oder den Orgas Nichtstun vorgeworfen?

Wenn du schon versuche willst mich zu tadeln dann ließ vorher bitte richtig den diese kleine Adjektiv, ich nenns für dich mal "Wie-Wort", macht diesen kleinen Unterschied aus.
Wenn jmd. DAUERND über das essen meckert dann sollte er es besser können.
Wenn sich jmd. DAUERND über Filme beschwert dann sollte er bessere drehen können.
Und wenn jmd. Dauernd über jedes Auto un dmotorrad meckert dann sollte er bessere bauen können.

Zumal ist dieses Argument nicht einmal auf Autos oder ähnliches bezogen worden.
Und es beschneidet j anicht deine Kompetenz irgendetwas beurteilen zu können. Natürlich kann ich obwohl ich sowas gesagt habe behaupten, die Designer von dem Fiat Multipla haben scheiße gebaut.
Das fällt unter Kategorie Meinung, eigene.
Wenn ich jetzt hingegen DAUERND behaupte ah der f430 sieht scheiße aus und der Mustang, und der Focus und der M3 und der SL 500 und der und der und der, dann sollte ich schon in der Lage sein etwas besseres zu designen.

greetz :twisted:

SLP


#165

Beitrag von SLP » 25.12.2006 17:32

Die Diskussion driftet hier ab.

Inhaltlich standen die Durchführung und die Organisation bzw. Verbesserungsvorschläge zum SV-Treffen zur Debatte und nicht Herrn Gutso's Art sich in diesem Forum zu benehmen.

Das die manchmal nicht ganz die feine Art ist wissen wir inzwischen.
Und genauso wissen wir inzwischen damit umzugehen, jeder auf seine Weise.

Also bitte zurück zum Thema.
@Gutso: Kommt jetzt noch ein Nicht-Treffen-bezogener Beitrag von dir, dann: :povoll: :wink: :lol:

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