Tachosignal abgreifen

[Cryllo]

Hallo,

ich habe ein sehr "dünnes" Problem, was schon an mach anderer Stelle andiskutiert wurde, aber dann irgendwie wieder aus den Augen verloren wurde (Ihr wisst ja, wie das in der Hektik der Diskussionsforen gelegentlich so abläuft ).
Seit dem Wochenden habe ich einen Pro-Oiler an der SV650S und muss ihn aber im Notmodus laufen lassen, weil mir bisher niemand sagen konnte oder wollte, wo ich das Tachosignal zweckmäßigerweise abgreifen kann. Der freundliche Suzuki-Händler reagierte recht unhöflich: "Erst bau ich mir das Ding selbst dran und dann soll er mir sagen, wie es geht...." Also irgendwie hatte ich den Eindruck, ich sollte mich nach einer anderen Werkstatt umschauen. Unter uns gesagt: Das Teil funktioniert trotz meines eigenen Eingriffs prächtig, bis auf den fehlenden Anschluss.

Kann mir jemand sagen, welches Kabel ich anzapfen soll? Ich denke, es ist eines der drei Kabel, die aus einem Anschluss nahe dem Geber am Ritzel nach oben geleitet werden. Kommt mir jetzt bloß nicht mit der Bemerkung, ich kann es ja durchmessen. Da wäre ich nämlich fast noch selbst draufgekommen. Aber mal im Ernst: Ich will die Kabel nicht alle unnötig "anschlitzen", wenn es mir einer von Euch locker mitteilen kann. Das Gleiche gilt natürlich für den Kabelstrang, der zum Tacho vorgezogen ist. Den möchte ich wenn es geht, auch nicht unnötig auftruseln oder die Verkleidung wegen dem einen Kabel komplett abschrauben.
Ich bin für jeden guten Rat dankbar.

Cryllo

[Jan Zoellner]

Was will denn der Öler für ein Signal? Wenn es nur "an-aus" ist: Magnet, Reed-Kontakt, ein bißchen Kabel und quasi ein eigenes Tachosignal generieren. Hatte ich beim McCoi so gemacht (am Hinterrad, wo ohnehin die Ölleitung langgeht).

Ciao
Jan

[Cryllo]

Alternativ ließe sich das Ganze auch über einen Reed-Geber lösen, allerdings ist seit der K3 das Tachsignal auch digital (?) und das Problem daher wesentlich eleganter zu lösen, wenn....ja, wenn man weiß, welches Kabel angezapft werden muss. Die Elektronik ist dafür zumindest vorbereitet, auch wenn man dann einen Konvertierungsfaktor eingeben muss, der eine Umrechnung von "Takten" (wahrscheinlich nichts anderes als Ritzelumdrehungen) in Radumdrehung erlaubt. Für den Fall eines auslesbaren Tachosignals ist daher auch gar kein Reed-Schalter mehr beigelegt. Ich finde das auch sinnvoll, spart es doch wieder einige Kabelage und zudem kann ein Teil weniger kaputt gehen oder gar wegfliegen .

[Möllani]

Bei Bj 99-02 (Knubbel) ist es das rosa Kabel, was vom Tachogeber am Rad kommt, bei meiner N hab ich da nen praktischen Steckverbinder im Lampengehäuse, wie das bei der S ist weiß ich nicht.
Weiß aber nicht, ob du das Signal so verwenden kannst, da sitzt wohl nen Hallgeber drann, der pro Umdrehung 4 Rechteckimpulse mit einer Spannung von nur etwa 5-6V erzeugt. Ich selbst hab noch ne kleine Mos-Fet Schaltung (von Hi8) dran und speise damit den Impulseingang meines McCoi.

[Cryllo]

Hi Möllani,

seit der Einführung der Kante hat man das wohl definitiv geändert. Mit dem rosa-farbenen Kabel liegst Du ganz gut, aber da mir selbst der "bescheuerte" Mechaniker (vielleicht aufgrund plötzlich eingetretener Amnesie) nicht definitiv sagen "konnte", welche Farbe das Kabel nun hat, bin ich eigentlich so schlau wie zuvor .
Bei der SV1000 in den FAQ ist übrigens am Ende auch die Kabelbelegung des Steckers der Tachoeinheit gezeigt und auch dort ist das Signal als rosa/weißes Kabel aufgeführt. Aber a) ich habe bisher den Stecker bei der SV650 gar nicht gefunden , und b) weiß ich natürlich gar nicht, ob beide Maschinen nun wieder so baugleich sind, dass es den Stecker in der Form überhaupt gibt. Aber auch das wäre ja eine akzeptable Alternative, wenn das Ding nicht eventuell wirklich im Tacho selbst versteckt ist, denn dann darf ich wieder 1.5m Kabel verlegen (was nicht das Problem wäre) und dazu noch die Verkleidung runternehmen .
Trotzdem erst einmal vielen Dank für die Zeit, die Ihr geopfert habt.

[rap]

Ich hab den Prooiler in meiner Knubbel.

Das besagte rosa Kabel hab ich am Hauptkabelbaum hinter dem Lenkkopf angezapft damit man die komplette Tachosignaleinheit abnehmen kann.

Für die Kabelfarben würde ich mal bei Suzuki in der Technikabteilung anrufen.
Die (Techniker) sagen dir das sicher.

rap

PS falls Dich ein paar Bildchen interessieren würden könnte ich die mailen
Das Ding hat in die Knubbel gepaßt wie die Faust aufs Auge

[Dieter]

"anschlitzen"

Ich schlitz die Kabel nicht an zum messen, sondern gehe mit den Messfühlern von hinten in den Stecker rein um zu messen, macht nix kaputt...

Welches Kabel es ist weiß ich leider auch nicht 100%ig.

Kleiner Tip am Rande, selbst Suzuki wechselt innerhalb der Serien die Kabelfarben schon mal, welchen Grund das hat weiß ich nicht (Verwirrungstaktik ). Also selbst wenns Dir einer sagt würde ich es an deiner Stelle nochmal kontrollieren...

Mein Knubbelschaltplan (Bucheli) sagt für die "N": Grün/orange (meist +) Schwarz/weiß (meist -) und rosa (müsste demnach das Signal sein)

Und für die "S": Rot/orange (meist +) Schwarz/weiß (meist -) und rosa (müsste demnach das Signal sein, deckt sich ja auch mit den anderen Aussagen...)

Die spinnen echt... (Wird wohl an der "Kabelbörse" immer das gekauft was am billigsten ist...)

Gruß Dieter

[Cryllo]

Hallo rap,

wie schon gesagt, die Knubbel hat andere "Abnehmer" obwohl die Verschaltung vermutlich identisch sein wird. Aber vielleicht hast Du ja mal ein paar Bildchen . Kann nicht schaden. Von Suzuki bin ich erst einmal "ernüchtert". Ich hatte mir das Ganze etwas problemloser und kundenfreundlicher gedacht. Selbst wenn man unter Stress steht, weil momentan viel zu tun ist, muss man einem nicht so "dämlich" kommen.

Und Dieter.....wenn ich den Stecker hätte, würde ich gar nicht erst auf die Idee kommen, irgendwelche Kabelisolationen zu demolieren. Ich meine, es sind drei Kabel....und wenn einer rosa ist, sieht die Statistik doch gar nicht so schlecht aus, dass es der Richtige ist . Was anderes wäre es, wenn es sich um ein schwarzes, rotes oder graunes Kable handeln würde . Aber wahrscheinlich hat rap Recht: Die Kabel werden wohl so verlegt, was gerade da ist. Lediglich der Kabelbaum ist wohl zwingend "farbecht" mit denen im Schaltplan angegebenen.

Cryllo

[Ray]

Salve !

Laut meinem Schaltplan für Kante Bj.2003 isses so:
Vom Speedmeter Sensor gehen ein orange/grünes, ein pinkes und ein schwarz/weißes auf einen Verbindungs-Stecker.

Nach dem Stecker...
orange/grün wird ein orange/rot
pink bleibt pink
schwarz/weiß bleibt schwarz/weiß

Das schwarz/weiße geht auf "Masse"
pink und orange/rot gehen zum Tacho.

Ich würde das pinke abgreifen. Messen: pink gegen "Masse", vielleicht auch orange/rot gegen "Masse" und orange/rot gegen pink mit nem Oszi.

Vielleicht hilft dir das weiter.

Greetz, Ray

[waldi1333]

Hallo,
frag mal wörsty, er hat für seinen McCoi auch das Tachosigal angezapft.

Gruß
Waldi1333

[Cryllo]

Hallo Ray,

soweit sieht es ganz gut aus. Habe mich heute mal drangewagt und das pinke Kabel angezapft. Alle drei Kabel sind direkt unter dem Tank mit Steckverbindern getrennt und gehen (wie Du es beschreibst) in drei andersfarbige Kabel über. Allerdings nicht in einem Stecker. Aber das macht nix. Ich habe also das pinke Kabel gegen Masse (Batterie) gelegt und mal am Rad gedreht. Aha, tut sich was! Euphorisch den Prooiler drangeklemmt. Angeschaltet und in den Programmiermodus rein, Rad gedreht: Nix. OK, dann war eigentlich abzusehen, dass es duster wird. Also habe ich meine heutigen Aktivitäten eingestelllt. Wäre zu schön gewesen um wahr zu sein . Oszi habe ich selber keinen. Wäre aber sicher nicht das Problem. Ich könnte ja auch zu meinem Schrauber gehen. Der hat sowas sicher. Aber blöd ist es schon.
Ich bin vor dem Anschluss des Signalkabels auch noch mal direkt auf die angebrachte "Klemme" gegangen...gleicher Effekt. Aber vielleicht habe ich da einen Denkfehler? Oder hab ich doch ein falsches Kabel erwischt?

Vielleicht versuche ich doch mal, wörsty zu finden.

Danke Jungs!

[Dieter]

Brauchst m.e. keinen Oszi. Nimm nen normalen Spannungsprüfer klemme an pink und schwarz/weiß und drehe das Rad ganz langsam. Jede 90° sollte das Signal kommen...

Hast Du das schwarz/weiße Kabel auch mit dem Kettenöler verbunden? Nur mit dem blanken "pinken" Signal macht der nix wenn er keine Masse hat....
(ist mir auch schon mal passiert... bei ner Roboteranlage mit wer weiß wievielen Verbindungen zwischen BUS und Robotersteuerung, einefach die beiden Massen nicht verbunden - nix ging, gigantisches Strippenkontrollieren)

gruß Dieter

(P.S.: Füll doch mal bitte einen Ownerlisten-Eintrag aus - dann kann man sofort sehen, um welches Modell es sich bei Dir handelt, wenn Du mal Fragen hast. (Homepage, dann auf der Linken Seite Motorisierung wählen, dann "Ownerliste" und oben rechts findest Du schon den Hinweis zum Eintragen).

[Cryllo]

Hallo Dieter,

Danke für Deinen Tipp hinsichtlich Oszi. Ich werde mal nachsehen, wie der Spannungsprüfer reagiert.
Die Verschaltung der Pro-Oilers braucht vom Signal allerdings wirklich nur das "pinke" Kabel (so es das ist ). Die schon angeschlossene Masse vom Rücklicht wird vermutlich in der Schaltungsbox für das Tacho-Signal als auch den Betrieb der Pumpe verwendet. Zumindestens ist definitiv kein zweites Masse-Kabel an die Box anzuschließen. Das wird nur beim Einsatz des Reed-Schalters vorgeschrieben. Also dürfte da kein Fehler passiert sein (oder die Beschreibung ist nicht OK, was ich aber nicht vermute, das sowohl die verbale Beschreibung als auch die gezeigten Bilder ausdrücklich darauf hinweisen).

Danke für den Owner-Hinweis. Musste ein wenig suchen, aber dann hatte ich es .

Beste Grüße

Cryllo

[Cryllo]

Hallo Dieter,

ich habe jetzt noch mal alles durchgesehen, ob irgendwelche Kontakte nicht richtig funktionieren etc. Dabei ist mir aufgefallen, dass der pinke Draht, den ich anzapfe, mit meinem Messgerät keine signifikanten Spannungsänderungen zeigt. Er "tänzelt" vor sich hin im Bereich von maximal einigen 10mV. Der blaue als auch der schwarz-weiße zeigen keine Ausschläge. Das Messgerät funktioniert aber. Zugegebenermaßen ein simples von Louis, sollte aber dennoch so einfache Funktionen problemlos anzeigen. Was sind den überhaupt für Spannungswerte zu erwarten?

Langsam gehen mir die Ideen aus. Das Massesignal ist OK (sonst würde auch die Pumpe nicht funktionieren, und Durchgang ist auch....Am meisten wundert mich, dass ich kein Signal beim Drehen des Rades finde. Da ist doch eigentlich nicht viel falsch zu machen! Zündung an und einfach Rad gedreht und messen... Der Motor muss ja wohl nicht laufen....

Ich habe ein paar Fotos gemacht. Vielleicht fällt einem was Intelligentes zu meinem Problem ein. Die Schärfe lässt zu wünschen übrig, was am minimalen Fokus der Kompactkamera liegt. Aber vielleicht sieht man es trotzdem. Ich häng sie heute abend vermutlich noch rein. Muss jetzt weg

Also bis denne

Cryllo

[Cryllo]

Jetzt die versprochenen Bilder. Ich hoffe, es wird einigermaßen klar, woher die Kabel kommen. (Ich hoffe jetzt nicht, dass das das Gangsignal ist. )
Da ich die SV gebraucht gekauft habe, kann es durchaus sein, dass der Vorbesitzer schon an diesen Leitungen rumgebastelt hat. Zumindest erscheint mir die schwarze Box nicht unbedingt original zu sein, und die Steckverbinder der Originaldrähte auf andersfarbige könnte auch ein Indiz dafür sein. Wie gut zu erkennen, habe ich das pinke Kabel angezapft (gelber Draht zum Pro-Oiler).

Ich hoffe, Ihr könnt mir weiterhelfen.

Cryllo