Tödlicher Verkehrsunfall (Skizze)

[twindance]

Ich will ja niemandem etwas unterstellen, aber hier haben sich 2 Helden getroffen. Meister Autofahrer wollte abbiegen ohne zu blinken, deshalb hat Meister Biker trotz des Überholverbotes mit deutlich überhöhter Geschwindigkeit zum Überholen angesetzt. Dumm gelaufen, den wesentlich größeren Anteil an dem sicher bedauerlichen Vorfall hatte nach meinem Dafürhalten der Biker.

Ale anderen Erklärungsversuche sind sehr theoretischer Natur, geprägt vom Bedürfnis, den Kameraden Biker von Schuld freizusprechen. Das Bemühen ist menschlich verständlich und löblich, geht aber hochwahrscheinlich an der Realität vorbei.

Es hört sich vielleicht böse an, aber hätte der Biker das Hirn eingeschaltet und die STVO zumindest grob beachtet, würde er noch leben.

[d-a-f-f-y]

Alle anderen Erklärungsversuche sind sehr theoretischer Natur, geprägt vom Bedürfnis, den Kameraden Biker von Schuld freizusprechen. Das Bemühen ist menschlich verständlich und löblich, geht aber hochwahrscheinlich an der Realität vorbei.

Er hat "Jehova" gesagt....

Es hört sich vielleicht böse an, aber hätte der Biker das Hirn eingeschaltet und die STVO zumindest grob beachtet, würde er noch leben.

So sieht es wohl aus. Auch wenn die "errechneten" 180km/h doch übertrieben klingen, hat der Biker hier allem Anschein nach Dummfug gebaut und trägt jetzt dummerweise die Konsequenz dafür...shit happens.

[Schattenmeister]

Also ich gehe auch davon aus dass er Motorradfahrer Schuld an der Misere ist (auch wenn der Dosenfahrer nicht geblinkt hat).

Die Frage ist aber noch offen was gemacht hätte werden können. Bremsen wird ja wegen Aufstellmoment nicht empfehlen ... oder vielleicht doch ?

Hier in den Bergen mit vielen sehr engen Kurven nutze ich ziemlich oft die Hinterradbremse um die Kiste schneller und leichter in die Kurve zu drücken. Was an der Vorderradbremse lästig sein kann, bewirkt an der Hinterradbremse nämlich genau das gegenteil: die Kiste geht einfacher in Schräglage ! Bei Schnellen Kurvenwechsel wie ich es hier in der nähe habe (muss mal ein Vid machen) kann man durch nutzen der Vorder und Hinterradbremse im richtigen moment einen Vorteil erziehlen:

Aus der Kurve raus, kurz Vorderbremse antippen und die Karre stellt sich auf. Sofort nach der Kurve geht es ein die nächste Kurve, also gleich kurz noch die Hinterradbremse antippen und die Kiste legt sich von alleine in die Kurve. Am Kurvenausgang wieder Vorderbremse nutzen um die Karre wieder aufzustellen.

"Aus der Verhaltensforschung (Prof. Spiegel, Die obere Hälfte des Motorrades) ist bekannt, dass Fahrer in Paniksituationen wie einer Notbremsung in der Kurve dazu neigen, das Fahrzeug aufzurichten, um vermeintlich besser bremsen zu können. Dies findet sich in der Unfallstatistik wieder.[6]

Am Hinterrad kommt dieser Effekt weniger zum Tragen, da die Hinterradführung nur elastisch verformbar ist und keinen Freiheitsgrad abgesehen der Einfederung und Reifenrotation bietet. Aus der größeren Reifenbreite erfolgt jedoch die Tatsache, dass der Reifenaufstandspunkt weiter auswandert und immer noch merkliche Momente um die Hochachse des Fahrzeuges in dieses eingeleitet werden. Ein Beschleunigen des Fahrzeugs in Kurvenfahrt erzeugt somit ein kurvenausdrehendes Giermoment, ein Bremsen des Hinterrades ein kurveneindrehendes Giermoment. Dies ist häufig der Grund, weshalb man beim Anbremsen einer Kurve verstärkt die Hinterradbremse betätigt, um das Motorrad „in die Kurve hineinzuziehen“. Des weiteren ist eine Überbremsung des Hinterrades leichter zu kontrollieren als eine Überbremsung des Vorderrades, insbesondere in Schräglage."

Ich kann jedem Biker nur empfehlen sich das Buch "Die obere Hälfte des Motorrads" auf dem Nachttisch zu legen

[Hasenfuß]

Also ich gehe auch davon aus dass er Motorradfahrer Schuld an der Misere ist (auch wenn der Dosenfahrer nicht geblinkt hat).

Die Frage ist aber noch offen was gemacht hätte werden können. Bremsen wird ja wegen Aufstellmoment nicht empfehlen ... oder vielleicht doch ?

Bei diesem vermuteten Tempo von 180 km/h stellt sich die Frage nicht mehr, was noch hätte gemacht werden können. Man realisiert das Hindernis, und spätestens eine Sekunde später klebt man auf dem Hindernis (vielleicht auch nach 2 Sekunden). Das sind immerhin 50 m/s - abzüglich Reaktionszeit bleibt in einer uneinsehbaren Kurve kein Spielraum mehr...

[lupaxy]

eben das ist es

und bei so hoher geschwindigkeit hat man den raum schon mit der reaktionszeit verbraucht

[Schattenmeister]

Also ich gehe auch davon aus dass er Motorradfahrer Schuld an der Misere ist (auch wenn der Dosenfahrer nicht geblinkt hat).

Die Frage ist aber noch offen was gemacht hätte werden können. Bremsen wird ja wegen Aufstellmoment nicht empfehlen ... oder vielleicht doch ?

Bei diesem vermuteten Tempo von 180 km/h stellt sich die Frage nicht mehr, was noch hätte gemacht werden können. Man realisiert das Hindernis, und spätestens eine Sekunde später klebt man auf dem Hindernis (vielleicht auch nach 2 Sekunden). Das sind immerhin 50 m/s - abzüglich Reaktionszeit bleibt in einer uneinsehbaren Kurve kein Spielraum mehr...

Naja die Frage war ja schließlich "was man hätte machen können"

...Klar dass man bei 180 nicht mehr viel machen kann...aber dass nenne ich dann einfach "ED" (Eigene Dummheit) ...aber bei einer normalen geschwindigkeit hätte man eben durch bremsen und legen vielleicht einen Fluchtweg gefunden.

[hexxer]

Das mit den 180 halte ich erst mal für ein Gerücht, solange das kein echter Sachverständiger bestätigt.

[Gelöschter Benutzer 16394]

Wenn keine Sozia dabei gewesen wäre, hätte ich mich aufgestellt, noch etwas gebremst und dann mit nem leichten Hüpfer versucht, übers Auto zu fliegen. Ist im Ernstfall wirklich sehr hilfreich und ich habs mir in Gedanken schon oft durchgespielt. Als es letztes Jahr mal eng wurde, ist mir dann auch tatsächlich aufgefallen, dass ich nachm Bremsen bereits in einer erhöhten Stellung war, quasi bereit zum Absprung und das ganz unterbewusst.

MFG

sei nicht sauer, aber in der Zeit wo du kletterst ( +darüber nachdenkst )
verringere ich lieber meine Aufprallgeschwindigkeit.

[heikchen007]

Wenn keine Sozia dabei gewesen wäre, hätte ich mich aufgestellt, noch etwas gebremst und dann mit nem leichten Hüpfer versucht, übers Auto zu fliegen. Ist im Ernstfall wirklich sehr hilfreich und ich habs mir in Gedanken schon oft durchgespielt. Als es letztes Jahr mal eng wurde, ist mir dann auch tatsächlich aufgefallen, dass ich nachm Bremsen bereits in einer erhöhten Stellung war, quasi bereit zum Absprung und das ganz unterbewusst.

MFG

sei nicht sauer, aber in der Zeit wo du kletterst ( +darüber nachdenkst )
verringere ich lieber meine Aufprallgeschwindigkeit.

Wenn sich der Aufprall aber wirklich nicht mehr vermeiden lässt, ist das sich vom Mopi abstoßen und ggf. übers Auto kommen, statt direkt dagegen zu prallen, schon die bessere Wahl. In einem Sicherheitstraining haben wir das mal gezielt geübt. Also nicht das übers Auto rollen, sondern bewußt erst abremsen und dann gezielt aufstehen und den Absprung mimen...

[RolandF]

Aye, wenn man(n) noch sitzend in ein Auto einschlägt (und sei es auch nur langsam), dann tut das trotzdem noch schweinemäßig weh!

[motus]

Aye, wenn man(n) noch sitzend in ein Auto einschlägt (und sei es auch nur langsam), dann tut das trotzdem noch schweinemäßig weh!

Genau. Es gab hier im Forum doch auch mal jemanden, der nen Unfall hatte, bei dem er mit dem Becken so blöd auf den Tank gerutscht ist, dass das Becken gebrochen ist...

[Roughneck-Alpha]

Ja aus Potsdam, wie hieß er noch ...... ich glaub nicht mehr angemeldet, da er seine Unfallknubbel verkauft hat.

[twindance]

Aye, wenn man(n) noch sitzend in ein Auto einschlägt (und sei es auch nur langsam), dann tut das trotzdem noch schweinemäßig weh!

Genau. Es gab hier im Forum doch auch mal jemanden, der nen Unfall hatte, bei dem er mit dem Becken so blöd auf den Tank gerutscht ist, dass das Becken gebrochen ist...

Ich bin zwar nicht gemeint, kenne aber genau dieses Szenario - mit 80km/h frontal in einen Golf geknallt. Zum Glück mit einer Enduro, am Tank das Becken gebrochen und über den Golf geflogen. Die Freewind war nur noch ein undefinierbarer Haufen Eisen mit einem Topcase (aber DAS sah noch gut aus ) und der Golf ging ebenfalls als Totalschaden in die ewigen Jagdgründe ein.

[Jonny]

Wenn keine Sozia dabei gewesen wäre, hätte ich mich aufgestellt, noch etwas gebremst und dann mit nem leichten Hüpfer versucht, übers Auto zu fliegen. Ist im Ernstfall wirklich sehr hilfreich und ich habs mir in Gedanken schon oft durchgespielt. Als es letztes Jahr mal eng wurde, ist mir dann auch tatsächlich aufgefallen, dass ich nachm Bremsen bereits in einer erhöhten Stellung war, quasi bereit zum Absprung und das ganz unterbewusst.

MFG

sei nicht sauer, aber in der Zeit wo du kletterst ( +darüber nachdenkst )
verringere ich lieber meine Aufprallgeschwindigkeit.

Wenn ein Auto auf die Landstraße einbiegt und du deine Geschwindigkeit grad so noch aus 120 auf 60 minimieren kannst, hast du immer noch schlechtere Chancen, als über das Auto zu fliegen und ggf. mit ein paar Prellungen oder nem Bruch zum überleben!

MFG

[Xali]

Ich glaub die Zeit hat man gar nicht mehr seine Geschwindigkeit zu halbieren.
Auf die Zehenspitzen stellen ist meiner Meinung nach auch die Hoffnungsvollere Methode, den Tag zu überstehen.